вместо того, чтобы направить усилия в действительно конструктивное русло, чтобы жизнь на земле стала действительно лучше (а разного рода запретами на удовольствие этого не добьешься).
У философа Семена Франка есть большой труд на эту тему "Свет во тьме". Не нашел его в нете, к сожалению.
Приведу цитату
Совершенствование общего состояния мира - в чем бы не заключалось его нравственная оправданность и необходимость, - никак не может быть задачей каждой христианской души, обязанностью, которую можно было бы поставить в один ряд с двумя основоположными задачами христианской жизни: внутреннего совершенствования и активной любовной помощи ближнему. Это следует уже из того (об этом Франк подробно говорит потом, - Штернман) что задача совершенствования общего состояния мира требует для своего осуществления не одной только доброй воли, а неких особых знаний и умений, особого призвания и дара Божия, которые даны далеко не всем.
Выше, кстати, Франк упоминал о том, что Евангелие и апостольские послания никогда даже не упоминают задачи совершенствования общего состояния мира.
Слова Вольдемара о том, что кто-то из-за властолюбия придумал грех мастурбации (не дословно, но суть такова) на мой взгляд, не имеют под собой серьезных оснований.
Из моего личного опыта, и опыта друзей (еще до моего прихода в Церковь), было ясно, что это дело скрывает под собой что-то, что сначала подается в обертке.После мастурбации мне было всегда тяжело на душе. Кто-то из моих знакомых сравнивал этот процесс с наркотиками, причем утверждал, что наркотики бросить легче.
Все это при том, что теоретически мастурбация считалась в обществе чем-то очень хорошим, полезным и т. п. и никто ее не осуждал в журналах, газетах.
Лишь в Церкви я узнал, что оказывается, это нечто неправильное, что подтвердило мои мысли и реально помогло мне бороться, дало стимул.
В целом, по поводу запретов можно утверждать с точностью наоборот. Нам для чего-то навязывают сексуальную раскрепощенность, навязывают порой до такой степени, что тошно становится.
Правда, не спорю, что есть и примеры крайностей запрета чуть ли не подойти к противоположному полу ближе на метр, не говоря о случайном прикосновении. Это крайности, причем редкие.
п. с.
Да, her_Woldemaar, можно ли твои слова понимать как призыв к христианам не слушать "пастырей-властолюбцев" о борьбе с грехом рукоблудия и рукоблудствовать себе на здоровье?
А потом женятся и - слава Богу - с сексом все впорядке
а откуда данные, что в порядке? мне вот сейчас приходится читать книги о семье по работе, так знаете, семейные консультанты свидетельствуют, что секс - очень частая проблема в семьях, большая часть семей имеет проблемы в данной области. очень большой процент мужчин не могут удовлетворить своих жен. мастурбация здесь играет не последнюю роль. оно и логично. быстро мужчина привыкает себя самоудовлетворять, а на удовлетворение супруги время и сил особо не тратит.
Ганна, ну это уж совсем надумано. Не хочется на форум просто выносить целый комплекс деликатных вопросов, а то бы я мог много контраргументов детально обосновать. Проблемы в сексуальной жизни возникают совсем по другим причинам. Кстати, одной из причин импотенции является как раз онанофобия как одна из форм фрейдовского комплекса кастрации.
данных таких нет, как и нормальной сексуальной жизни. ну это у тех, что слишком этим увлекается. я не говоря о тех, кто в юности это делает, а потом бросает. мне брат, к примеру, говорит, что бросить до 20-25 лет для него было нереально, а сейчас бросил, и в сексуальной жизни все ок.
у девушек с процентами слышала следующее- около 80%
Из моего личного опыта, и опыта друзей (еще до моего прихода в Церковь), было ясно, что это дело скрывает под собой что-то, что сначала подается в обертке.После мастурбации мне было всегда тяжело на душе.
Да тяжело на душе-то как раз из-за этого комплекса вины, которое тебе привило общественное (и особенно церковное сознание). Кроме того, после сексуального удовлетворения к человеку непременно приходит чувство усталости и опустошения сил - это естественно, такова природная реакция. Понятное дело - можно и НУЖНО учиться контролировать свои сексуальные энергии и приучать себя к целомудрию. Если можешь воздерживаться - воздерживайся, это лучше. Но если не удалось - зачем клеймить себя позором, наращивая комплекс вины?
Цитата:
Кто-то из моих знакомых сравнивал этот процесс с наркотиками, причем утверждал, что наркотики бросить легче.
А бросить есть и пить, знаешь ли - еще тяжелее.
Цитата:
В целом, по поводу запретов можно утверждать с точностью наоборот. Нам для чего-то навязывают сексуальную раскрепощенность, навязывают порой до такой степени, что тошно становится.
Я против любых навязываний. Всё должно быть естественным. Если человеку что-то не нравится, то нечего прогибаться под изменчивый мир, следуя велению моды. Но если ему это нравится - зачем это осуждать, если никакого вреда в том никому нет?
Цитата:
Правда, не спорю, что есть и примеры крайностей запрета чуть ли не подойти к противоположному полу ближе на метр, не говоря о случайном прикосновении. Это крайности, причем редкие.
Знаешь, при табу на самоудовлетворении такие крайности даже логичны. Потому как после общения с девчонками у подростка непременно разгорается либидо, которое куда-то надо деть. Вспомни себя в юности.
Цитата:
п. с.
Да, her_Woldemaar, можно ли твои слова понимать как призыв к христианам не слушать "пастырей-властолюбцев" о борьбе с грехом рукоблудия и рукоблудствовать себе на здоровье?
Я не плакат, чтобы призывать. Если я и призываю, то только к одному: перестаньте себя мучить иррациональными табу и видеть в себе аморальную скотину, "аки свиния в калу".
Я - за НРАВСТВЕННОСТЬ, и против МОРАЛИ. А между ними - огромная разница. Наверно, в этом, отчасти, мое кредо.
her_Woldemaar здорово расписал.
Мне понравилось
читала у о.Анстония Суражского об общении мужчины и женщины как тайного союза включающего сексуальную жизнь как один из языков их общения.
Согласна. Коненчо же это странно думать что сексуальная жизнь нужна что бы тока детей зачать и отвергать близость или как то ее ненавидеть.
Ничего плохо не вижу в занятиях любовию.
А вот на счет мастурбации. Да. тема можно сказать - горящая!
Я тут хотела бы сказать что дейтсивтельно пытаешся подавить усилием воли и получается еще хуже, а зайдеш с дргуой стороны - это желание само уйдет.
Сублимация это тоже отличный пример, когда сексуальная творческая эенргия направляется на интересную работу или в науку или еще куда нибудь в интересное местечко.
А еще бывает мастурбация от сильной тревожности как стремление получить удоволствие и успокоение.
Тут тоже монета двух сторон - подавляеш - вредиш челвеоку. А работаеш с тревожностью - матсрубация уходит сама.
Есть такой фонтан в Питере. Наступаеш на камень и из дерева вода льется. Если угадаеш камушек. Если не угадаеш ничгео ен происходит.
Так же и у челвеока - нужно исследовать. Ведь это кипучая сексаульная энергия для чего то нужна самому же челвоеку и она не виновата ни в чем. Просто такое же творчество как и с чувствами - что то нужно изобрести а не просто ее - сексуальную энергию - ненавидеть и активно не принимать во внимание.
Да тяжело на душе-то как раз из-за этого комплекса вины, которое тебе привило общественное (и особенно церковное сознание)
ты упорно меня не слышишь
я же сказал: тогда мне было до этих сознаний... я не был еще в Церкви. и это не наслоение моего нынешнего сознания на прошлое
общественное кстати было на стороне мастурбации
her_Woldemaar писал(а):
перестаньте себя мучить иррациональными табу и видеть в себе аморальную скотину, "аки свиния в калу".
так ли они иррациональны - это вопрос. На своем опыте убедился что рациональны, так как остерегают от плохого состояния души, от несвободы и страсти.
Ты, кстати, одним махом перечеркиваешь весь духовный опыт Православия за 2000 лет.Всю аскетику.
Еще стоит уточнить: масткрбация в браке во время секса одно.
И индивидуальная, с разными фантазиями - другое.
Тут путаница может возникать если не уточним о какой мы говорим.
Последний раз редактировалось: sternman (Ср Апр 22, 2009 5:49 pm), всего редактировалось 1 раз
sternman никогда общзественное созание не было на стороне мастурбации.
Ее клеймили родители еще с детсва, когда видели у детей руки в трусах.
Могли в саду таких даже выставлять с подушкой при всех и позорить.
Такое вот воспитание.
Не знаю как у кого но я не верю что в чьей то семье родители нормлаьно относились к мастурбации детей.
А семья - это первое общество.
и самое галвное и самое рождающее все эти чувсва - самоуничинежния и вины.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
sternman писал(а):
[Ты одним махом перечеркиваешь весь духовный опыт Православия за 2000 лет.
.
Когда духовным опытом православия считалось унижение своего достоинства и ненависть к себе?
Понятное дело, когда у человека есть супруга, маступбация ему не нужна. А если нет?.. - Бежать искать себе первого попавшегося партнера, чтобы удовлетворение было "естественным", а не "противоестественным"?
Нет, но есть ещё такое явление как поллюции. Именно они естественны, т.к. организм человека сам решает проблему. Так что, в мастурбации нет необходимости человеку, даже, если он и не состоит в браке.
перестаньте себя мучить иррациональными табу и видеть в себе аморальную скотину, "аки свиния в калу".
так ли они иррациональны - это вопрос. Ты одним махом перечеркиваешь весь духовный опыт Православия за 2000 лет..
А что, разве духовный опыт православия сводится к сексуальным табу?.. Вон, номоканон предписывает заниматься сексом только в "миссионерской" позе, а тем, кто имеет жену сзади предписывает отлучение от причастия на 5 лет. Это тоже - духовный опыт православия?
Цитата:
Еще стоит уточнить: масткрбация в браке во время секса одно.
И индивидуальная, с разными фантазиями - другое.
Тут путаница может возникать если не уточним о какой мы говорим.
О разных и говорим. Хотя вообще-то я имел в виду мастурбацию до брака, то есть когда человек одинок и не нашел еще свою половинку.
Добавлено спустя 49 секунд:
solt писал(а):
sternman никогда общзественное созание не было на стороне мастурбации.
Ее клеймили родители еще с детсва, когда видели у детей руки в трусах.
sternman никогда общзественное созание не было на стороне мастурбации.
ты плохо осведомлена и не читала журналов в т ч молодежных. Там только об этом и трубили.
Тем более - ты не парень и совсем не в теме, я почти уверен
общее кредо школьников было из песни
"нет у меня друзей-подруг
я сам себе хороший друг
только легкий онанизм
укрепляет организм"
вось так
Последний раз редактировалось: sternman (Ср Апр 22, 2009 5:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Понятное дело, когда у человека есть супруга, маступбация ему не нужна. А если нет?.. - Бежать искать себе первого попавшегося партнера, чтобы удовлетворение было "естественным", а не "противоестественным"?
Нет, но есть ещё такое явление как поллюции. Именно они естественны, т.к. организм человека сам решает проблему. Так что, в мастурбации нет необходимости человеку, даже, если он и не состоит в браке.
Не соглашусь. Тут зависит от темперамента человека. Кому-то поллюции снимают всю проблему, а кто-то все равно мучается - ему не хватает. Я себя помню в юношеском возрасте: уже целую неделю, а то и 10 дней ждешь этой поллюции, а ее нет - и хоть ты на стенку лезь (а дрочить не хочется - позор ведь!).
.
Тем более - ты не парень и совсем не в теме, я уверен
Уверен? ОГО! Есть способность видеть на сквозь через монитор?
Не нужно за меня решать.
Если я пишу что тема мастурбации - горящая. Значит я так пишу.
Что касается молодежных журналов это дело последних перестоичных лет. раньше этих журналов не было.
А родители у всех нас в башку отлично вложили ложный стыд.
Есть журналы или их нету с малолетсва учат непринимать свое тело, стыдится и купаться в чувстве вины.
С колыбели.
И это - печально.
sternman никогда общзественное созание не было на стороне мастурбации.
ты плохо осведомлена и не читала журналов в т ч молодежных. Там только об этом и трубили.
Тем более - ты не парень и совсем не в теме, я почти уверен
общее кредо школьников было из песни
"нет у меня друзей-подруг
я сам себе хороший друг
только легкий онанизм
укрепляет организм"
вось так
Штернман, о чем ты говоишь? Это молодежная контркультура, а ты ее выдаешь за общественную мораль. Онанизм всегда клеймился позором: и на ладонях волосы вырастут, и на слух влияет, и даже ругательное слово придумали "онанист".
хотя я согласна мальчики и девочки различаются.
Мальчикам сложнее. У них очень сильные инстикты от природы.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
hanna писал(а):
solt писал(а):
Когда духовным опытом православия считалось унижение своего достоинства и ненависть к себе?
ненависть ко греху, кто тут вообще говорил о ненависти к себе, кажется. никто, не надо уравнивать грехи и личности.
Внимательно прочти ветку обсуждения.
"Онанизм всегда клеймился позором: и на ладонях волосы вырастут, и на слух влияет, и даже ругательное слово придумали "онанист". - вот вот именно об этом.
С какой стати, дорогой Снейк, понадобилось табуировать безобиднейшее занятие - мастурбацию - семью печатями, чтобы потом гнобить себя месяцами, годами, а то и всю жизнь: "Ах я гад, ах я малакия, стыд-позор какой!".
Ханна это то с чего началось обсуждение мастурбации.
Разве здесь не очевидно рождение ненависти к себе как к личности?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация45
Репутация43
Ганна, ну это уж совсем надумано. Не хочется на форум просто выносить целый комплекс деликатных вопросов, а то бы я мог много контраргументов детально обосновать. Проблемы в сексуальной жизни возникают совсем по другим причинам. Кстати, одной из причин импотенции является как раз онанофобия как одна из форм фрейдовского комплекса кастрации.
Репутация5
Репутация7
Репутация5
Репутация50
