Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Сирень и девушка-ангел

Сирень и девушка-ангел

Альбом: Ангелы (картины, рисунки)
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ
 

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Библейское учение о Троице
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
Cat
Участник Форума
Участник Форума
Репутация15

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 01.11.2009
Сообщения: 296

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Янв 26, 2011 1:31 am     Заголовок сообщения: Библейское учение о Троице Ответить с цитатой

hanna писал(а):
Но суть учения о Троице (Отце, Сыне и Духе Святом) - из Библии.

Полностью согласен. Всё это есть в Евангелиях. Чётко и ясно.
Вместо штудирования соборов и оригенов - нажмали бы лучше ещё раз на изучение Библии, господа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 35
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:33 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Учение о Троице? Где?!

улыбаюсь Почитай Евангелие, там говорится об Отце, Сыне и Святом Духе
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Янв 26, 2011 1:51 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
там говорится об Отце, Сыне и Святом Духе
Меня интересуют конкретные отрывки, раскрывающие суть троичности. Говорится в Библии о многом, да вот отношения Сына-Духа и прочьего вывести оттуда нельзя.

hanna писал(а):
Почитай Евангелие

Читаю:
"...(Иисус)же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." - здесь Иисус говорит о троице? Или об отношении себя к Богу?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 35
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Янв 26, 2011 5:26 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Меня интересуют конкретные отрывки, раскрывающие суть троичности.

ну насмешил, суть Бога тебе раскрыть? Цитат об Отце, Сыне и Святом Духе слишком много, воспользуйся поиском по Библии.

Acid писал(а):
Читаю:
"...(Иисус)же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." - здесь Иисус говорит о троице? Или об отношении себя к Богу?

во-первых, пиши Троица с большой буквы, так же как и Бог (по отношению к единственному Богу).
Ты - молодец, вырвал цитату и радуешься как дитя улыбаюсь Вообще, надо смотреть на контекст. Очевидно, что юноша не почитал Христа Богом, но назвал как Бога, не уверовав сначала. К данному разговору это не имеет отношения.


Последний раз редактировалось: hanna (Ср Янв 26, 2011 5:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Priest_Nikolay
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация50

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 1290

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Янв 26, 2011 5:35 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Читаю:

"...(Иисус)же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." - здесь Иисус говорит о троице? Или об отношении себя к Богу?

Спаситель, как бы возражая юноше по поводу того, что он называл Его благим, на самом деле присваивает Себе это свойство Божие, благость; и смысл Его вопроса, следовательно, таков: ты называешь Меня благим, но никто не благ, кроме одного Бога; поэтому ты и ко Мне обращаешься не просто как к обыкновенному Учителю, но Учителю благому и потому имеющему равное достоинство с Богом. Другими словами, в ответе Христа юноше мы встречаемся с прикровенным и чрезвычайно тонким, почти незаметным для окружающих Христа лиц учением Его о Своем Богосыновстве и о равенстве Богу Отцу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Янв 26, 2011 6:31 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Priest_Nikolay писал(а):
Спаситель, как бы возражая юноше по поводу того, что он называл Его благим, на самом деле присваивает Себе это свойство Божие, благость

Я вполне допускаю возможность убедительности для вас (а соответственно, и для многих людей) такой трактовки. Мне она кажется не очень правильной - в конце-концов, вопрошающий признает Христа, и данный пассаж с вашей интерпретацией не очень уместно выглядит в контексте. Ну да ладно, ведь у нас есть много другого материала по проблеме улыбаюсь

hanna писал(а):
Ты - молодец, вырвал цитату и радуешься как дитя

Ну ты даешь ржунимагу Сейчас мне действительно смешно.
hanna писал(а):
Цитат об Отце, Сыне и Святом Духе слишком много, воспользуйся поиском по Библии.

Действительно много. Попробую разобраться со слов Христа: "...О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. " - вот Он написал, что не знает о времени "свершения", в отличии от Отца. Каким образом это помогает нам разобраться в сути Троицы?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Alexander_Larin
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация24


Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 1651

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Янв 26, 2011 7:18 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Действительно много. Попробую разобраться со слов Христа: "...О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. " - вот Он написал, что не знает о времени "свершения", в отличии от Отца. Каким образом это помогает нам разобраться в сути Троицы?


Желая удержать учеников от любопытства о последнем дне и часе, Господь говорит, что ни Ангелы, ни Сын не знают о сем. Если бы Он сказал: Я знаю, но не хочу открыть вам, в таком случае Он опечалил бы их. А теперь, когда говорит, что ни Ангелы, ни Я не знаю, - Он весьма мудро поступает и совершенно удерживает их от желания знать и докучать Ему. Это ты можешь понять из примера. Малые дети, видя что-либо в руках отцов, часто просят у них, и если отцы не хотят дать, они, не получая просимого, начинают плакать. В таком случае отцы обыкновенно скрывают от них вещь, держимую в руках, и, показывая детям пустые руки, удерживают их от слез. Так и Господь, поступая с апостолами, как с детьми, скрыл от них последний день. Иначе, если бы сказал: Я знаю, но не скажу, - они восскорбели бы, что Он не хотел им сказать. А что Господь знает о последнем дне и часе, это очевидно, ибо Сам Он веки сотворил. Как же Ему не знать того, что Сам сотворил?
Притом и для пользы нашей Бог скрыл кончину жизни как общей, так и каждого из нас в частности, дабы мы, при неизвестности сей кончины, непрестанно подвизались, ожидая ее и страшась, как бы она не застала нас неготовых. Но рассмотрим и с другой стороны сказанное. Вечером настает конец, когда кто умрет состарившись; в полночь, - когда кто достигнет средины века; в пении петухов, - когда начинает раскрываться в нас рассудок, ибо петух означает рассудок, пробуждающий нас от сна бессознательности, а потому, когда отрок начинает действовать рассудком и понимать, тогда в нем гласит как бы петух. Наконец, утро означает совершенно детский возраст. Итак, всем нужно помышлять о конце жизни. Младенец ли есть, - и о нем должно позаботиться, чтоб не умер некрещеным. Заповедует же это Господь всем вообще - и мирским людям, и отшельникам. Итак, мы должны бодрствовать и молиться, исполнять и то, и другое, ибо многие хотя бодрствуют, но проводят ночи (не в молитве, а) в худых делах. Заметь и то, что Христос теперь не сказал: Я не знаю, когда наступит время кончины, но «не знаете», ибо ради нашей пользы скрыл это время. Если мы и при неизвестности кончины враждуем друг против друга, то чего не сделали бы, если бы знали время кончины? Тогда все время жизни до смерти мы проводили бы в крайне худых делах, а в последний день, изъявляя раскаяние, впали бы еще в худшее состояние.
Блаженный Феофилакт Болгарский


Последний раз редактировалось: Alexander_Larin (Ср Янв 26, 2011 7:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 35
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Янв 26, 2011 7:22 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
"...О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. " - вот Он написал, что не знает о времени "свершения", в отличии от Отца. Каким образом это помогает нам разобраться в сути Троицы?


мы так переходим на другую тему: о равенстве Отца и Сына, Божестве Христа, это отдельная тема.

О том, что Троица есть, свидетельствуют события Крещения Христа, множество Его слов об Отце, Святом Духе, а также слова Писания о Слове.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Янв 28, 2011 12:37 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
мы так переходим на другую тему: о равенстве Отца и Сына, Божестве Христа, это отдельная тема.

Нет, это именно нужная тема. Без обоснования равенства или при обосновании подчиненного положения выйдет тритеизм, а не троичность, не так ли?

Alexander_Larin, благодарю за толкование, да только некоторые моменты смущают, попробую по пунктам:

1.
Alexander_Larin писал(а):
А что Господь знает о последнем дне и часе, это очевидно, ибо Сам Он веки сотворил. Как же Ему не знать того, что Сам сотворил?
- то есть это очевидно для нас и тем более для апостолов, если они верили что Иисус - Бог.

2.
Alexander_Larin писал(а):
Так и Господь, поступая с апостолами, как с детьми,
стоп-стоп. Апостолы, считая Христа Богом, знают, что Бог должен знать время свершения; Христос знает о знании апостолов... соответственно, его слова "незнаю" - очевидная ложь, причем очевидная и для апостолов, соответственно, это равнозначно ситуации "знаю но не скажу", только с добавлением вранья. Толкование не лучшее, должен сказать.
улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Alexander_Larin
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация24


Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 1651

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Янв 28, 2011 6:20 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Толкование не лучшее, должен сказать.

Ну если Вы сам себе авторитетный толкователь, тогда зечем задаёте нам вопросы? улыбаюсь

Я привёл вам ПРАВОСЛАВНОЕ толкование. Есть ещё толкование Свидетелей Иеговы, Протестантов 8-ми конфессий, Католиков, и сотни сектантских версий. Также и ваша... посмотрите на своё толкование со стороны:




Толкование Великого Толкователя Acid:
"...О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
...
Апостолы, считая Христа Богом, знают, что Бог должен знать время свершения; Христос знает о знании апостолов... соответственно, его слова "незнаю" - очевидная ложь, причем очевидная и для апостолов, соответственно, это равнозначно ситуации "знаю но не скажу", только с добавлением вранья.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Acid писал(а):
Толкование не лучшее, должен сказать.

Вы считаете себя лучше Блаженного Феофилакта?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 27
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Янв 28, 2011 6:33 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

улыбаюсь улыбаюсь улыбаюсь
Heresy detected


Последний раз редактировалось: Eugeniy (Сб Янв 29, 2011 6:06 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Alexander_Larin
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация24


Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 1651

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Янв 29, 2011 2:20 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugeniy писал(а):
можно отнести эти слова Христа к Его человеческой природе. По человечеству Он действительно не может знать будущего. А божеством, безусловно, знает.
Точно так же слова Христа: "Отец Мой более Меня" (Ин.14:28) относятся к Его человеческой природе

А чьё это толкование? улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Янв 29, 2011 12:40 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander_Larin, а какая разница чье толкование, если в нем самом противоречие? Люди ошибаются, и Феофилакт не исключение. Неужели вы не видите ошибки в его рассуждении?


Eugeniy писал(а):
можно отнести эти слова Христа к Его человеческой природе.


А, ну да, можно одновременно быть и в очках и без очков. Это конечно же все объясняет улыбаюсь . Кто-нибудь вообще смотрел определение "природы" (сущности)?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
AleXP
Зашел в гости
Репутация: 0


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 4

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Янв 29, 2011 3:02 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander_Larin писал(а):
Eugeniy писал(а):
можно отнести эти слова Христа к Его человеческой природе. По человечеству Он действительно не может знать будущего. А божеством, безусловно, знает.
Точно так же слова Христа: "Отец Мой более Меня" (Ин.14:28) относятся к Его человеческой природе

А чьё это толкование? улыбаюсь

Св. Софроний, св. Иоанн Дамаскин восставали против еретиков 6-го века - агноэтов, которые учили, что Христос, как человек, "кое-чего не знает".

Толковая Библия переемников А.Лопухина

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

Alexander_Larin писал(а):
Толкование не лучшее, должен сказать. улыбаюсь

... г. Саввинский, следуя мнению св. Иоанна Златоуста, блаж. Иеронима, блаж. Августина, блаж. Феофилакта и др., понимает это незнание Сыном дня и часа парусии не как "слабость неведения, а как воспитательное средство мудрого педагога". По словам указанных выше Отцов, Господь как бы говорит, что Он хотя и знает, но не хочет открыть этот срок ученикам, потому что неполезно им было знать об этом: знание, что до суда еще долго, сделало бы их нерадивыми в благочестии... Эта мысль точнее выражена Лагранжем в его комментарии на Евангелие Марка в следующих словах: Сын знает, но не имеет от Отца поручения сообщать, что знает, и в таком смысле "не знает". Сын не знает, следовательно, как посланный отцом мессия; это не входит в число Его полномочий - открывать людям время конца мира (с. 327).

Толковая Библия переемников А.Лопухина

Нижайше прошу Вас сообщить нам лучшее толкование этого места Священного текста.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Alexander_Larin
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация24


Зарегистрирован: 15.05.2008
Сообщения: 1651

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Янв 29, 2011 5:13 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AleXP
Вы так процетиравали, будто я сказал, что толкование не лучшее, а не Acid. улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 11729
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 9736
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 352979
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 26344
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 436453
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 230811
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 67804
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.18077 секунд -