# Добавлено: Пт Апр 03, 2009 2:32 am Заголовок сообщения: Re: Бог - Любовь
BEvgeN57 писал(а):
Дело в том, что по моим соображениям, Бог Любви не мог бы создать столь злодейский, жестокий мир природы, который на самом деле есть.
"Жестокий мир природы"... как вы себе это представляете? Лженаука в виде Дарвинских псевдоучений вроде канула в лету уже. Я про "естественный отбор", "сильный пожирает слабого" и пр. ересь.
Природа гармонична, это одна глобальная экосистема, от одного вида зависят все. Если не будет растений, вымрут все. Не будет насекомых - вымрут птицы. И т.д.
Природа - это гармония, а не "жестокий мир".
# Добавлено: Пт Апр 03, 2009 11:42 am Заголовок сообщения:
Irinka писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Мог и создал
неужели ты думаешь, что Бог создал зло?!
Ни одного действия во вселенной не происходит без воли Божией - от окукливание гусеницы до гибели звезды. Бог создал мир таким, чтобы в нем было зло - это факт. Нельзя же утверждать, что зло существует ВОПРЕКИ воли Бога - в таком случае мы считаем Его невсемогущим.
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Re: Бог - Любовь
Aqua-Z писал(а):
BEvgeN57 писал(а):
Дело в том, что по моим соображениям, Бог Любви не мог бы создать столь злодейский, жестокий мир природы, который на самом деле есть.
"Жестокий мир природы"... как вы себе это представляете? Лженаука в виде Дарвинских псевдоучений вроде канула в лету уже. Я про "естественный отбор", "сильный пожирает слабого" и пр. ересь.
Природа гармонична, это одна глобальная экосистема, от одного вида зависят все. Если не будет растений, вымрут все. Не будет насекомых - вымрут птицы. И т.д.
Природа - это гармония, а не "жестокий мир".
Я бы сказал так: природа - это жестокая гармония. Ведь гармония природы построена на страдании одниж живых существ во имя пользы других. Другое дело - как к этому относиться. Можно с отчаянием ("ох, ужас, везде зло!"), а можно философски.
Мне однажды приснился сон, который меня ободрил. Я плыл на лодке, а мой друг ловил рыбу. И тут я ему говорю: "А знаешь, оказывается, рыбы сами хотят, чтобы ты их поймал. Для них это великая честь - пострадать за человека".
# Добавлено: Пт Апр 03, 2009 11:50 am Заголовок сообщения:
Aqua-Z писал(а):
"Жестокий мир природы"... как вы себе это представляете? Лженаука в виде Дарвинских псевдоучений вроде канула в лету уже. Я про "естественный отбор", "сильный пожирает слабого" и пр. ересь.
И на сцену вышла... Продолжите, пожалуйста, мысль, очень уж интересно.
Aqua-Z писал(а):
Природа гармонична, это одна глобальная экосистема, от одного вида зависят все. Если не будет растений, вымрут все. Не будет насекомых - вымрут птицы. И т.д.
Природа - это гармония, а не "жестокий мир".
Вы смешали в одну кучу биологические царства, подтипы и виды. От одного вида всё не зависит. А отрицать внутривидовую или межвидовую борьбу ИМХО нелепо.
Ни одного действия во вселенной не происходит без воли Божией - от окукливание гусеницы до гибели звезды
кто с этим спорит?
her_Woldemaar писал(а):
Бог создал мир таким, чтобы в нем было зло - это факт
это кто сказал? когда Бог создавал мир, он создал и зло? это откуда такие познания? ты явно знаешь то, что не знает никто- просвети!
her_Woldemaar писал(а):
Нельзя же утверждать, что зло существует ВОПРЕКИ воли Бога - в таком случае мы считаем Его невсемогущим.
так существует зло и откуда оно пошло- это разные вещи. Бог- Любовь, он любит каждое свое творение и хочет, чтобы мы были с ним. но при этом мы проходим испытания- неужели ты думаешь, что это испытывает нас господь? искушает нас?
Ни одного действия во вселенной не происходит без воли Божией - от окукливание гусеницы до гибели звезды
кто с этим спорит?
her_Woldemaar писал(а):
Бог создал мир таким, чтобы в нем было зло - это факт
это кто сказал? когда Бог создавал мир, он создал и зло? это откуда такие познания? ты явно знаешь то, что не знает никто- просвети!
Иринка, есть такая наука - Аристотель придумал - логика называется. Так вот, согласно ей из вот этого тезиса
Цитата:
Ни одного действия во вселенной не происходит без воли Божией - от окукливание гусеницы до гибели звезды
, с которым ты согласилась
вытекает вот этот
Цитата:
Бог создал мир таким, чтобы в нем было зло - это факт
Потому что, если отвергнуть этот тезис, получается, что зло, создано кем-то ВОПРЕКИ воле Бога, что вступает в противоречие с исходным тезисом.
Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Нельзя же утверждать, что зло существует ВОПРЕКИ воли Бога - в таком случае мы считаем Его невсемогущим.
так существует зло и откуда оно пошло- это разные вещи. Бог- Любовь, он любит каждое свое творение и хочет, чтобы мы были с ним. но при этом мы проходим испытания- неужели ты думаешь, что это испытывает нас господь? искушает нас?
Если бы Бог не хотел, чтобы существовало зло, Он бы не создавал мир, в котором это зло возможно. Конечно, зло - часть Божественного замысла о творении, так как не может быть ничего существующего, что бы не входило в этот замысел. (В том числе и наш с тобой разговор - тоже предвиден Богом, а значит - часть Его плана).
Потому что, если отвергнуть этот тезис, получается, что зло, создано кем-то ВОПРЕКИ воле Бога, что вступает в противоречие с исходным тезисом.
ну мы же грешим тоже вопреки воле Бога- но это же происходит. если по твоей логике, то и наши грехи и падения- это тоже воля Бога...
"Моя" логика тут нипричем. Логика в мире общепризнана пока только одна - аристотелева.
Вопреки воле Божьей ничего не может происходить. Воля Божия осуществляется разными способами, а в случае человека - ЧЕРЕЗ его свободную волю. Свободная воля человека - так же часть замысла Бога, а значит, наша воля - это модус применения воли Божией.
т.е. другими словами- и злоба, и предательство людей- это часть замысла Божьего?
и вообще, вопрос не о том, есть ли злоба и почему она существует. вопрос о том, КТО СОЗДАЛ зло.
Я считаю, что Бог создал только добро, совершенство и мир, а дьявол разбавил это злом и ненавистью, понятно по каким причинам. Хотя, Господь- противоречив- Мир должен быть многообразен и в то же время един. Достояние одного должно быть достоянием другого.и все это ЛЮБОВЬ. Господь создал идеальных людей- Адама и Еву, Господь создал идеальный мир с тонкой его организацией, Господь создал организм, в котором все части не соревнуются, а приведены в согласие. все, что было создано Богом есть любовь и совершенство.
я понимаю, что у тебя свое мнение, но на чем оно построено, не понятно.
Бог попускает злу, но не поощряет его и не создает.
Если следовать твоей логике, дьявола не за что судить,тк он, по той же логике, выполняет волю Божью...
Последний раз редактировалось: Irinka (Вс Апр 05, 2009 12:59 am), всего редактировалось 1 раз
Произошла путаница между Промыслом Божьим и попущениями этого Промысла и ВОЛЕЙ Бога
Цитата:
Иоан.6:40 Воля Пославшего
Меня есть та, чтобы всякий,
видящий Сына и верующий в
Него, имел жизнь вечную
Цитата:
1Фесс.4:3 Ибо воля Божия есть
освящение ваше, чтобы вы
воздерживались от блуда;
Рим.12:2 и не сообразуйтесь с
веком сим, но преобразуйтесь
обновлением ума вашего, чтобы
вам познавать, что есть воля
Божия, благая, угодная и
совершенная.
1Пет.2:15 ибо такова есть воля
Божия, чтобы мы, делая добро,
заграждали уста невежеству
безумных людей, —
Добавлено спустя 53 минуты 35 секунд:
her_Woldemaar, в подобных вопросах во избежание путаниц, давай пользоваться богословской терминологией, то есть теми словами и определениями которые люди слышат в храмах, читают в церковных книгах.
а то опять завяжется очередная дискуссия, а в конце выяснится что мы об одном и том же разными словами.
п.с. ассоциативно:
Воля в тесной связью с желанием. частные попущения Промысла - с необходимостью
# Добавлено: Вс Апр 05, 2009 10:18 am Заголовок сообщения:
Irinka писал(а):
т.е. другими словами- и злоба, и предательство людей- это часть замысла Божьего?...
Но ведь Бог это ДОПУСТИЛ. Если бы это не было частью Его замысла, Он бы этого не допускал. Нельзя же предполагать, будто Бог, сам того не ожидая, случайно и непредвиденно, получил из Своего творения те явления, о которых и не помышлял.
Цитата:
и вообще, вопрос не о том, есть ли злоба и почему она существует. вопрос о том, КТО СОЗДАЛ зло.
Но, в конечном итоге, Бог создал ВСЁ. Допустим, мы спихнем всю вину на дьявола и на человека. Но ведь Бог создал и тго и другого. Причем создал такими, чтобы они МОГЛИ ТВОИТЬ ЗЛО, а не только добро. Если бы зло не входило в планы Божии, Творец бы создал такую вселенную, в которой человек в Эдеме выбрал бы послушание Богу, а не преступление заповеди. Или ты считаешь, что Бог в данном случае не обладал способностью предвидения?
Цитата:
Я считаю, что Бог создал только добро, совершенство и мир, а дьявол разбавил это злом и ненавистью, понятно по каким причинам. Хотя, Господь- противоречив- Мир должен быть многообразен и в то же время един. Достояние одного должно быть достоянием другого.и все это ЛЮБОВЬ. Господь создал идеальных людей- Адама и Еву, Господь создал идеальный мир с тонкой его организацией, Господь создал организм, в котором все части не соревнуются, а приведены в согласие. все, что было создано Богом есть любовь и совершенство.
Ага. Все было создано идеальным, но пришел вредный дьявол и всё испортил... Но ведь утверждая подобное, ты позиционируешь Бога как НЕвсемогущего (раз в Его замысел вкрался посторонний фактор), выставляешь дьявола как фигуру, способную конкурировать с Творцом (хотя дьявол - всего лишь тварь, полностью зависимая от Бога).
Цитата:
понимаю, что у тебя свое мнение, но на чем оно построено, не понятно.
На вере во всемогущество Бога. Как можно верить в то, что Бог всемогущ, и одновременно в то, что есть какие-то вещи, происходящие ПОМИМО Его воли?
Цитата:
Если следовать твоей логике, дьявола не за что судить,тк он, по той же логике, выполняет волю Божью...
А зачем Богу кого-то судить?.. Его цель - всеобщее блаженство и гармония, а не суд. Всяческие суды и разборы полетов - всего лишь промежуточные воспитательные средства.
В конечном итоге дьявол действительно выполняет волю Божью. Потому что Творец любое зло все равно обращает в добро.
Последний раз редактировалось: her_Woldemaar (Вс Апр 05, 2009 5:08 pm), всего редактировалось 1 раз
А зачем Богу кого-то судить?.. Его цель - всеобщее блаженство и гармония, а не суд. Всяческие суды и разборы полетов - всего лишь промежуточные воспитательные средства.
В конечном итоге дьявол действительно выполняет волю Божью. Потому что Творец любое зло все равно обращает в добро.
Вы смешали в одну кучу биологические царства, подтипы и виды. От одного вида всё не зависит. А отрицать внутривидовую или межвидовую борьбу ИМХО нелепо.
Борьбу?
Зачем в реке щука? Чтобы карась не заснул!
Вспомните в Мастере и Маргарите как Воланд про шпагу, и падающую тень от неё говорил. "Что бы вы делали со своим добром, если бы не было зла?" Кто бы вообще мог что-то различить и понять что такое добро.
Вспомните в Мастере и Маргарите как Воланд про шпагу, и падающую тень от неё говорил. "Что бы вы делали со своим добром, если бы не было зла?" Кто бы вообще мог что-то различить и понять что такое добро.
Вот это вы к чему?
Если бы в Евангелии нечто подобное было бы, то можно было бы вполне согласиться.
Мастер и Маргарита - далеко не Евангелие, более того, его вполне можно назвать евангелием сатаны либо евангелием от Толстого по мнению отца Андрея Кураева. Подробнее в его книге ( в частности о тени, добре и зле в главе СВЕТ, ТЕНИ И СОФИСТИКА) и лекциях на эту тему.
мысль явно бесовская - не было б меня, дьявола, чтоб вы люди делали. кланяйтесь мне, вобщем.
Цитата:
Когда
говорит он ложь, говорит свое,
ибо он лжец и отец лжи.
мысль явно бесовская - не было б меня, дьявола, чтоб вы люди делали. кланяйтесь мне, вобщем.
Кланяться дьяволу точно не вижу никакого смысла. Дьявол - обычный сотворенный Богом дух, задача которого - противодействовать гармонии Божиего замысла. Для чего?.. - А вот это уже очень глубокий вопрос, и окончательного простого ответа на него нет. Но понять это можно интуитивно: Бог создает сопротивление добру, чтобы преодолевая это сопротивление, мы гораздо ярче воспринимали ценность этого добра.
Не было бы несовершенства - не было бы и нашей работы, подвига, борьбы, нашего восхождения к Богу.
Но теоретически добро вполне может существовать без зла. И я надеюсь, что в конечном итоге ("в конце веков") так оно и есть. ( И в этом плане булгаковский Воланд просто казуист )
Если бы в Евангелии нечто подобное было бы, то можно было бы вполне согласиться.
Удивительно, но там и про Пушкина нет ничего, и картин Рембранта и Дали нет, Татищева, Гоголя... давайте всё сожжем и уничтожим. Если на свете останется только одна библия, то лучше сразу застрелиться. Это мне напоминает фанатиков-исламистов, которые кроме корана в жизни ничего не видели и не читали. Многие секты так "работают" в нашем мире.
Цитата:
Мастер и Маргарита - далеко не Евангелие, более того, его вполне можно назвать евангелием сатаны либо евангелием от Толстого по мнению отца Андрея Кураева. Подробнее в его книге ( в частности о тени, добре и зле в главе СВЕТ, ТЕНИ И СОФИСТИКА) и лекциях на эту тему.
Назвать можно хоть как, главное понимание, и видение ценных моментов, наводящих на размышления. Ведь отрицательный опыт - тоже опыт, если уж совсем сатанинское, то взяв с противоположным знаком это, можно вполне применить в жизни.
Цитата:
мысль явно бесовская - не было б меня, дьявола, чтоб вы люди делали. кланяйтесь мне, вобщем.
Отнюдь, я считаю наоборот. Вспомните начало книги (если читали), что сам Воланд призывал к вере в Христа, а уничтожал он только тех, кто был уж совсем твердолоб и безбожен.
Видите ли, не зря мир всегда двуполярен, везде есть плюс и минус, находящиеся всегда в гармонии, в балансе сил. Не было бы зла - не было бы и добра. Ибо как можно понять, что есть добро? Только в сравнении с чем-то противоположным. Разве не так?
А 3й закон Нюьтона (сила действия=силе противодействия) вспомните.
Кураев пусть читает свои "лекции" бабулькам и дедулькам. Больше нежели как твердолобого бездушного фанатика-проповедника я его не воспринимаю. Хотя он умен, очень умен. Но что-то живого в нем не хватает, мне кажется. Излишне идеологичен и фанатичен он.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация1
Репутация43
Репутация5
Репутация5
Репутация45
Репутация7
