[physician]

hanna писал(а):

Многие учатся у инвалидов радости жизни.

Dolola писал(а):

Лично я знаю много примеров здоровых людей, у которых можно поучиться радоваться жизни, это вопрос характера

Не знаю лично, как насчет радости жизни, а вот касательно стойкости, упорности и... выживаемости, или приспосабливаемости, так это у инвалидов поучиться уж точно можно, это на личном опыте поучилась...


да, еще, по поводу полезности для общества.

Dolola писал(а):

Практически любые полезные обществу формы труда, востребованные рынком

В какой-то параллельной теме Одинокий Волк постулировал, что интеллектуальные приобретения не менее ценны, чем материальный продукт (или производительная способность, я не сильна в экономических терминах). В связи с этим хочется заметить, что любой человек, инвалид или физически полноценный индивид, может принести большой, порой неоценимый вклад интеллектуальными достижениями; это так, про полезность, если не касаться других аспектов...

[Odinokii_Volk]

Цитата:

были маленькой - сидели ведь на шее, станете старенькой - тоже сидеть на шее будете, инвалиды, которые работать не могут (много тех, которые могут) - те же "дети" (в плане работы).

ну когда скажем, к примеру, я был маленьким, то несидел я на шее у общества, а сидел у родителей и это 2 большие разницы. Про старенького - тоже небуду, ибо пенсия мне не нужна. Хотя даже если ее и получать, то выплачивается она из той части з/п которая идет в пенсионный фонд...

[Dolola]

Цитата:

Я даже жирным выделила. Пост то не по теме.

Спросили в теме, я и ответила в теме...

Добавлено спустя 49 секунд:

Цитата:

. В связи с этим хочется заметить, что любой человек, инвалид или физически полноценный индивид, может принести большой, порой неоценимый вклад интеллектуальными достижениями; это так, про полезность, если не касаться других аспектов...

Особенно дауны...

[physician]

Dolola писал(а):

Особенно дауны...

Так мы ж не тоько про них. (а вообще сам Даун, по имени которого названо это заболевание, был ученым. Такой вот каламбур выходит)

Добавлено спустя 55 минут 14 секунд:

А у меня есть вопрос, галвным образом, к Дололе. Для меня младенец, находящийся в уторобе, такой де человек, как и уже рожденный младенец. Т.к. его генетический материал уже есть, уже заложены его способности, потенциал, в некотором роде физическое развитие (его индивидуальные особенности). Если еще взять религиозные взгляды, присоединится душа, но это мы сейчас трогать не будем, давйте поговорим материалистически. Так вот овпрос: а чем принципиально отличается убиство (позволю себе применить именно этот термин, т.к. ребенок-то там живой) ребенка в утробе матери, от убийства уже родженного младенца? Или разницы боощен никакой нет?
Напомню еще, что согласно документам, термин "ребенок" (доношенный или нет) применяетс к рожденному на сроке от 22 недель, т.е. даже официально плод на таком сроке уже признается ребенком, а не выкидышем. А аборты могут осущствляться и во 2-м, и в 3-м триместре беременности.
Так вот какя разница, убить младенца, кгда он еще находится "в животике у мамы" или после его рождения? Подумаешь, есть риск рождения неполноценного - родила, а там уже и посморим, полноценный или нет. К тому же "после" - безопаснее...

[Dolola]

Вопрос, конечно, хороший. Респект за это. Трудно сказать однозначно, отличия на самом деле не значительны, если не брать во внимание уголовный кодекс... Впринципе, пока плод находится в животе, это еще плод, а не ребенок, психологически проще, хотя это тоже убийство, ни в малейшей степени не стану отрицать. А почему Вас этот вопрос беспокоит?

[physician]

Что-то вроде социологического опроса, если можно так выразиться. А еще интересно было: некоторые на такую постановку вопроса отвечают недоумением, ну не задумывались раньше над этим, кто-то яро спорит, утверждая, что ребенок в животе - это вообще чуть ли не человеческое существо, а вроде как кусок мяса с ручками и ножками. А признать аборт убиством (не важно при этомм, поощряет ли человек убийство или нет) решаются не многе. Наверное, психологически - если ребенок в животе не ребенок, то и проблем нет. Ваш ответ в очередной раз доказал, что вы не избегаете проблем ине пытаетесь сприятаться за пусторазглагольствования, респект.
Кстати, вопрос мой не тоько по отношению к "дефектным" детям, а вообще интересно, находят ли люди принципиальные отиличия между абортом и тем,что я описала гипотетически. Хотелось бы даже такой опрос организовать, но в рамках форума маловата выборка получится. И даже узнать, а кто-нибудь вообще задумывется над этим в принципе?
Еще раз, спасибо за ответ.

[MaryQueenofScots]

Да, тема страшная, конечно.
Мне кажется, все-таки находят. Почитайте газеты, сколько ужаса вызывает убийство уже рожденного ребенка. Во-первых, потому что ребенок уже дышит воздухом, так сказать, его уже видят люди, он уже хоть и теоритически пассивный (не принимает решений сам и т.д.), но практически активный участник нашего социального мира - то есть, о нем уже заботятся (или хотят заботиться; он становится обьектом - или должен по крайней мере становиться - заботы и внимания гораздо большего числа людей (на улице например, когда мама выходит с коляской)).
Простите а примитивное толкование, но это имхо.
Конечно, чисто фарисейское какое-то отношение
А вопрос интересный +1

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:

А вообще это наверно еще и происходит от малого знания, что происходит с ребенком, когда женщина делает аборт.
Ведь Вы же наверно знаете, какой это доходный бизнес. Так что лучше людей держать в темноте.

[Dolola]

Цитата:

Наверное, психологически - если ребенок в животе не ребенок, то и проблем нет.

По сути так и есть, когда рождается, то начинаешь воспринимать как живое существо, а так нечто абстрактное... Точнее, если плод здоровый - долгожданный ребенок(чаще всего), а если больной, то так, опухоль своего рода, имхо...

Цитата:

А вообще это наверно еще и происходит от малого знания, что происходит с ребенком, когда женщина делает аборт.

Впринципе, я это представляю, но больной плод все равно бы убила...

[physician]

Dolola, это конечно, личный вопрос, но если не трудно, скажите: а как бы лично вы поступили, если бы (предсавим себе гипотетически!) доктора вам сказали "МОЖЕТ БЫТЬ, 50/50" (как это обычно бывает, только процентное соотношение может быть другое) . Стали бы вы страховаться на всякий случай или рискнули бы?

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

MaryQueenofScots писал(а):

А вообще это наверно еще и происходит от малого знания, что происходит с ребенком, когда женщина делает аборт.

а еще это может происходит от малого знания того, что может произойти с женщиной после аборта. Послеабортивные осложнения (не считая возможной психотравмы) еще никто не отменял...

[Dolola]

Цитата:

Dolola, это конечно, личный вопрос, но если не трудно, скажите: а как бы лично вы поступили, если бы (предсавим себе гипотетически!) доктора вам сказали "МОЖЕТ БЫТЬ, 50/50" (как это обычно бывает, только процентное соотношение может быть другое) . Стали бы вы страховаться на всякий случай или рискнули бы?

Сама прикинула бы вероятность... Проконсультаровалась бы у других врачей... Даже и не знаю точно, скорее бы еще у кого-то консультировалась, чтобы понять, что более вероятно и исходя из этого решала бы, но я искренне надеюсь, что не придется...

Цитата:

а еще это может происходит от малого знания того, что может произойти с женщиной после аборта. Послеабортивные осложнения (не считая возможной психотравмы) еще никто не отменял...

Есть такое, особенно если это была первая беременность... Нет ничего страшнее бесплодия и это, конечно, вопрос щекотливый, эту тему долго можно развивать...

[physician]

Dolola писал(а):

искренне надеюсь, что не придется...

И я желаю вам того же!!! (что б не пришлось)

[MaryQueenofScots]

physician писал(а):

И я желаю вам того же!!! (что б не пришлось)

и я

[Dolola]

Спасибо! Хорошо бы никому не приходилось...

[hanna]

Dolola писал(а):

Хорошо бы никому не приходилось...

Хорошо бы

[solt]

Думала написать что то в этой теме.
Но руки просто не пишут...
Я не знаю что бы делала в стлучае если бы плод был сильно болен.
Однозначно сказать что я бы рожала я не могу.