[Anjey]

Zealot писал(а):

Как ни крути, однако принципиальное отличие жизни в браке от, скажем, жизни в монастыре или жизни среди других подвижников заключается именно в присутствии близости не только духовной и душевной, но и телесной.

не соглашусь, но спорить бесполезно, т.к. ты не знаешь о чем говоришь, вот будет тебе еще один сюрприз

Zealot писал(а):

монастырь - это также семья... А то и выше уровнем.

эх жаль Алфея нету, он с тобой поспорил, а впрочем смотри тему про девочку бежавшую из "семьи"

[her_Woldemaar]

Anjey писал(а):

я вот чего не могу понять, так это, что на сексе клином свет сошелся?

Единство супругов должно проявляться на всех уровнях - духовном, душевном и плотском. Если у супругов нет яркой и богатой сексуальной жизни - их брак неполноценен.

Цитата:

спокойно можно жить и без него, месяцок по-хочется и займешься более полезными делами.

Ужас какой. "Быть калеками - вовсе не страшно, поживете месяцок - привыкните". Мдаа...

Цитата:

Это проблема эгоизма и ума.

Сексуальное наслаждение - это не проблема эгоизма и ума, это один из важнейших талантов, заложенных в нас Творцом. Зарывать его в землю (а "белый" брак - это именно такое зарывание) - кощунственно.

Цитата:

в жизни есть масса дел приятнее и важнее чем секс

Девиз импотентов .
Тебя, Анжей, не имею в виду - полагаю, у тебя с этим все нормально; поэтому ты меня тем более удивил.

[hanna]

Spartak писал(а):

Сожалею, что у пользователей этого форума существует такая озабоченность в половой сфере.

если бы только у этого форума. думаю, это связано с тем, что нет четко сформулированного взгляда на интимную близость в браке. И это печально. Вот недавно в ЖЖ я публиковала ссылку на брошюру о семье, которую делала для одного православного календаря, так глава об интиме имеет больше всего прочтений, читают сразу ее. Ладно бы читали, но многие незамужние/неженатые чураются этой темы, считают ее грязной, попущением, а не благословением, короче, впадают в крайности, мрак. Это именно там мне привели цитату из Бердяева, потому что в брошюре отражен взгляд на секс противоположный Бердяеву, возвышенный, в духе "брак честен, ложе не скверно". А вот нашлись православные, которые обвинили меня во разных грехах за такой взгляд
Хорошо бы, если бы была четко сформулирована позиция Церкви на этот счет и не надо было бы отстаивать чистоту секса в браке.

[solt]

Anjey писал(а):

эх жаль Алфея нету

и мне жаль что нету.

[Zealot]

Anjey

Цитата:

ты не знаешь о чем говоришь, вот будет тебе еще один сюрприз

Интересно, а когда? При каких обстоятельствах? Если я вдруг решу стать монахом и уйти в монастырь? Или ты хочешь сказать, что и в монастырях бывают конфликты, которых быть не должно? Так в теории и в семьях конфликтов быть не должно.

Опыт отдельно взятого человека всегда очень сильно ограничен, и абсолютизировать его - ошибочно... Например: в интернете на форумах, в статьях, да и по телевизору столько уже написано и сказано о хамящих священниках и шипящих бабках, что, если всей этой болтовне и писанине верить - сиди под веником, в храме не появляйся.

А мой личный опыт посещения храма такой, что там и все бабушки добрые, вежливые и тактичные, и священники исключительно грамотные и корректные... В общем, ничего, кроме позитива, и для меня каждое посещение храма - это праздник.

Тему ту, кстати, я читал и в ней уже высказался.

[Anjey]

Zealot писал(а):

Интересно, а когда? При каких обстоятельствах? Если я вдруг решу стать монахом и уйти в монастырь?

если вдруг решишь женится, я не про монастырь.

[hanna]

Anjey писал(а):

не соглашусь, но спорить бесполезно, т.к. ты не знаешь о чем говоришь, вот будет тебе еще один сюрприз

че-то я тебя не понимаю, неужели не очевидно, что создание брака подразумевает интим?

[Anjey]

подразумевает, блин, однако Зилот утверждает что это главная цель брака, а я говорю, что не это главное, понимаешь?

[Zealot]

Anjey
Читай внимательнее.

Разницу между главным и отличительным можешь представить?

[hanna]

Anjey писал(а):

подразумевает, блин, однако Зилот утверждает что это главная цель брака, а я говорю, что не это главное, понимаешь?

кажется, это ты не понимаешь он нигде не писал, что это главная цель брака, но наоборот, если человек собирается заключать брак, то не должен отказываться от интима. вот и все, а ты почему-то с этим споришь. Хотя, наверное, ты не так понял.

[Anjey]

hanna
я специально переспросил,

Zealot писал(а):

Anjey писал(а):
Zealot, что ты имел ввиду говоря: "
А зачем ещё жениться? Если близость не нужна, то и брак не нужен, можно просто любить друг друга как брат и сестра. "

Я имел в виду то, что брак является благословением на плотскую близость и на детей, и если у вступающих в брак нет плотского притяжения друг к другу, то нет и особого смысла в совершении Таинства Брака (не говоря уже о штампе в паспорте).

Зилот говорит, что кроме плотской близости в браке нет смысла, так как брат и сестра могут и так нормально сосуществовать.

[Spartak]

Вариант.
Женятся любящие друг друга люди. Они бесплодны. Женятся, чтобы окружающие их сожитие не считали блудом. Просто чтобы не искушать других. И берут себе детей из приюта и воспитывают их.

Может это редкое исключение, но ведь это достойный брак.

[hanna]

Anjey писал(а):

Зилот говорит, что кроме плотской близости в браке нет смысла, так как брат и сестра могут и так нормально сосуществовать

да разве? не кроме, но если нет желания иметь интимную близость, то не надо вступать в брак. Анджей,ты себе представляешь такую ситуацию: "Милая, я тебя очень люблю, но никакого интима "
Если два человека не хотят быть одной плотью, то не надо вступать в брак, это очевидно. Но это не означает, что интим - самое главное. Просто интим неотъемлемая часть.

[dms]

Между прочим, в чине венчания есть благословение общей чаши (не Евхаристической), после которой (в средневековой Руси), супруги удалялись в спальню.И, кстати, в теже времена супругам сразу после венчания давалась епитимия за невоздержание. Вот такая странная средневековая логика.

[physician]

hanna писал(а):

Если два человека не хотят быть одной плотью, то не надо вступать в брак, это очевидно.

ПОЧЕМУ???? Объясните для тупых, пжалста.