[rutnak]

hanna писал(а):

получется, вы верите в рок, судьбу. поправьте, если я не права

Извините, не понял. А причём здесь рок, судьба и т. д?

Alexander_Larin писал(а):

Христос Очень чётко сказал что подавая нищему ты подаёш Ему. И всё что делаеш для ближнего делаеш Господу. И если не делаеш нет тебе оправдвния. Очень внимательно прочитай от Матфея гл 25 стих 31-46

Александр, кто-то из нас двоих невнимателен.
Я и не говорил об отказе от помощи, лишь считаю, что достаточна, а может и единственно допустима лишь помощь молитвенная

[Alexander_Larin]

rutnak писал(а):

Александр, кто-то из нас двоих невнимателен.
Я и не говорил об отказе от помощи, лишь считаю, что достаточна, а может и единственно допустима лишь помощь молитвенная

Вот я вам и говорю, что это неправильно.

[hanna]

rutnak писал(а):

Извините, не понял. А причём здесь рок, судьба и т. д?

ну как я понимаю, от нашей материальной помощи зависит, покушает человек или нет, одной молитвой нашей он сыт не будет. Разве не так?

[rutnak]

Alexander_Larin писал(а):

Вот я вам и говорю, что это неправильно.

Вот я и спрашиваю-почему?

hanna писал(а):

ну как я понимаю, от нашей материальной помощи зависит, покушает человек или нет, одной молитвой нашей он сыт не будет. Разве не так?

Покушает человек или нет, в гораздо бОльшей степени зависит от Бога, Вы не находите?
Угодно будет Ему, нищий найдёт миллион без моей копеечной подачки.

[hanna]

rutnak писал(а):

в гораздо бОльшей степени зависит от Бога, Вы не находите?

а почему Вы не думаете, что Богу угодно, чтобы нищим помогали более благополучные люди? Господь же совершенно ясно об этом говорил. См. Евангелие. Воля Господа по этому вопросу совершенно ясно изложена в Писании. Господь ни разу не сказал молится за нищих, но не раз призывал им помогать.

[rutnak]

hanna писал(а):

rutnak писал(а):

в гораздо бОльшей степени зависит от Бога, Вы не находите?

а почему Вы не думаете, что Богу угодно, чтобы нищим помогали более благополучные люди?

Не сочтите за демагогию, ибо говорю серьёзно.

Я так и не думаю. Мне кажется, что более благополучные люди имеют право выбрать вариант помощи, и Господь смотрит лишь на то, правильно ли они распорядились своим богатством.
Как несколько утрированный пример:
Я, допустим, эгоистически вкладываю каждую копейку в семью(которая, кстати, маленькая Церковь) и, живя в достатке и не чуствуя ежесекундной (благодаря богатству) потребности думать о материальном, думаю, соответственно, о духовной помощи.
И в грех, кстати, не впадаю, что, практически естественно в той или иной степени при любом подаянии. Нет?

[Alexander_Larin]

hanna писал(а):

а почему Вы не думаете, что Богу угодно, чтобы нищим помогали более благополучные люди? Господь же совершенно ясно об этом говорил. См. Евангелие. Воля Господа по этому вопросу совершенно ясно изложена в Писании. Господь ни разу не сказал молится за нищих, но не раз призывал им помогать.

+1
Хоть у тебя 3 копейки, 1-ну нищим должен отдать, если 2-ве отдаш, то ты красавчег, если 3-ри то ты вообще Святой.

[rutnak]

Alexander_Larin писал(а):

+1
Хоть у тебя 3 копейки, 1-ну нищим должен отдать, если 2-ве отдаш, то ты красавчег, если 3-ри то ты вообще Святой.

Не буду спорить.

[hanna]

rutnak писал(а):

более благополучные люди имеют право выбрать вариант помощи, и Господь смотрит лишь на то, правильно ли они распорядились своим богатством.

согласна. множество притч в Евангелии есть на эту тему, не проще ли прочесть слова Господа?

rutnak писал(а):

И в грех, кстати, не впадаю, что, практически естественно в той или иной степени при любом подаянии. Нет?

не понимаю о чем речь.

[rutnak]

hanna писал(а):

rutnak писал(а):

И в грех, кстати, не впадаю, что, практически естественно в той или иной степени при любом подаянии. Нет?

не понимаю о чем речь.

Как это, об опасности милостыни писалось не раз. Грех жадности (вроде больше дать жалко, даёшь то, что тебя не утянет), грех тщеславия (мол, вот я какой хороший) и т. п.
Считается, что неимоверно трудно дать милостыню без греха.

[Alexander_Larin]

rutnak
Тоесть дело даже не в фактичекой помощи, а в жертвенной любви к бижненему, в смиренном служении Богу.
Он заповедал, мы долны исполнять, если мы не исполняем то что Он нам заповедал, насколько мы можем, не видать нам Царствия Небесного.
Это и отделяет овец от козлов, верующих от неверующих, праведников от грешников
Послушен воле Божиией, исполняеш то что он заповедал, дал копейку - овца, не дал копейку козёл.
Овцы в рай, козлы в топку!
Тут то и рабоет фраза "Вера без дела бывает мертва" если делаеш (то что Заповедано, ясно и чётко) то вериш, ели не делаеш то не вериш, а если ты всёже говориш, что вериш, то лукавиш и обманываеш сам себя, реально твоя вера мертва.

Всё просто.

[hanna]

rutnak писал(а):

Как это, об опасности милостыни писалось не раз. Грех жадности (вроде больше дать жалко, даёшь то, что тебя не утянет), грех тщеславия (мол, вот я какой хороший) и т. п.
Считается, что неимоверно трудно дать милостыню без греха.

понятно, отсутствие помощи в грех не входит?

[rutnak]

hanna писал(а):

понятно, а жадность в грех не входит?

А это совсем не жадность, скорее, нежелание менять существование человека, которому Бог по какой-то причине уготовил такую судьбу. И, как следствие, нежелание перечить Его воле.

[hanna]

В конце концов, для тех, кто не видит смысла материально помогать нуждающимся, Священное Писание и существует, рассказывает о воли Бога по многим вопросам, в том числе и милостыни.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

rutnak писал(а):

нежелание менять существование человека, которому Бог по какой-то причине уготовил такую судьбу

возможна такая судьба уготовлена, для возбуждения милосердия у ближних, иначе как бы мы становились милосердными. если бы никто не нуждался в помощи?

[rutnak]

hanna писал(а):

В конце концов, для тех, кто не видит смысла материально помогать нуждающимся, Священное Писание и существует, рассказывает о воли Бога по многим вопросам, в том числе и милостыни.

Наверное, Вы правы, надо посмотреть, потому что, кроме как "просящему дай" ничего в голову не приходит (а о трактовке этой фразы (не только мной) уже говорил).

Цитата:

возможна такая судьба уготовлена, для возбуждения милосердия у ближних, иначе как бы мы становились милосердными. если бы никто не нуждался в помощи?

С той же степенью возможности можно рассматривать это как наказание нищему или попытку сделать его чище страданиями, да мало ли, каковы у Бога причины.

Спасибо за беседу.