[rutnak]

hanna писал(а):

rutnak писал(а):

хочу реального совета того, кто это прошёл

возможно, это те люди, которые испытали "Богооставленность", хотя у всех мне таких знакомых перед данным периодом было время горячей веры. не знаю, есть ли такие люди на форуме.

Нет, я совсем не чуствую себя оставленным Богом, парадокс в том, что мне комфортно с ним (или с моей верой, если хотите) без церковных обязательностей.

[Alexander_Larin]

rutnak писал(а):

Нет, я совсем не чуствую себя оставленным Богом, парадокс в том, что мне комфортно с ним (или с моей верой, если хотите) без церковных обязательностей.

Если говорить о покоянии, то это именно по мима изменения мировоззрения, и смирение со своими обязанностями как христианина.
Когда я каялся я знал что мне нужно будет молиться, исповедоваться, регулярно ходить в Церковь, подавать милостыню, помогать ближним и т.д. И я приняв это к сведению (не считая того что надо оставить уйму греховных увлечений) каюсь смиряюсь, и не возникаю уже, мол "не нужна мне эта Церковь".
"Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец" (слова одного Святого) Тоесть нравиться мне это или нет, если я хочу спастись, если я хочу реально послужить Богу (как надо) то я смиряюсь с этими лишениями и обязаннасяти. (не считая унижений и осуждений). Полное понимание того, что это правильно, хорошо, истинно (праведно) может прейти не сразу, но всёже придёт.

[rutnak]

Alexander_Larin писал(а):

"Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец" (слова одного Святого) Тоесть нравиться мне это или нет, если я хочу спастись, если я хочу реально послужить Богу (как надо) то я смиряюсь с этими лишениями и обязаннасяти. (не считая унижений и осуждений). Полное понимание того, что это правильно, хорошо, истинно (праведно) может прейти не сразу, но всёже придёт.

Может, и придёт. Только мне кажется, что приведённая Вами цитата (кстати, по-моему, она принадлежит Иисусу) не совсем верно трактуется. Думаю, под "Церковью" не имелось ввиду здание храма, а лишь принадлежность к православию.
А это у меня очень даже имеется.

[hanna]

rutnak писал(а):

приведённая Вами цитата (кстати, по-моему, она принадлежит Иисусу)

Христос такого не говорил

rutnak писал(а):

не совсем верно трактуется. Думаю, под "Церковью" не имелось ввиду здание храма, а лишь принадлежность к православию.

под Церковью понимается собрание верующих, которое актуализируется при Евхаристии, т.е. общественном Богослужении.

rutnak писал(а):

я совсем не чуствую себя оставленным Богом, парадокс в том, что мне комфортно с ним (или с моей верой, если хотите) без церковных обязательностей.

понятно. но это странно. вам лучше обратиться не на форум, а лично к опытному духовнику.

[sternman]

rutnak писал(а):

по-моему, она принадлежит Иисусу

нет

rutnak писал(а):

мне комфортно с ним (или с моей верой, если хотите) без церковных обязательностей.

понятно, мне тоже нередко. и когда я ловлю себя на этой мысли, понимаю, что что-то не так, что-то нужно менять.
вероятно, нечто подобное и Вы испытываете, иначе (если б прям все Вас устраивало) не нуждались бы в чьих-то мнениях и советах

[rutnak]

hanna писал(а):

Христос такого не говорил

Да, ошибся. Это слова свт. Киприана Карфагенского.

Цитата:

под Церковью понимается собрание верующих, которое актуализируется при Евхаристии, т.е. общественном Богослужении.

Возможно, но я хожу в церковь, участвую в таинствах (чаще всего заставляя себя), следовательно, я участвую в этом собрании.
Но достаточно ли делать это для "галочки", вот в чём вопрос.

Цитата:

понятно. но это странно. вам лучше обратиться не на форум, а лично к опытному духовнику.

Пробовал, кроме общих слов ничего не слышал.

Спасибо.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

sternman писал(а):

понятно, мне тоже нередко. и когда я ловлю себя на этой мысли, понимаю, что что-то не так, что-то нужно менять.

А надо ли?

Цитата:

вероятно, нечто подобное и Вы испытываете, иначе (если б прям все Вас устраивало) не нуждались бы в чьих-то мнениях и советах

Действительно, устраивает, но иногда берет обычное человеческое сомнение-почему я такая белая ворона, вот и пытаюсь разобраться. Но всё больше чуствую к своему успокоению, что это не ненормально.

[Alexander_Larin]

rutnak писал(а):

Может, и придёт. Только мне кажется, что приведённая Вами цитата (кстати, по-моему, она принадлежит Иисусу) не совсем верно трактуется. Думаю, под "Церковью" не имелось ввиду здание храма, а лишь принадлежность к православию.
А это у меня очень даже имеется.

Я её и не трактовал, и она не Иисусу принадлежит, А "Церковь как Мать" да, значит ты принадлежиш к парвославию, и православна Церковь тебе Мать, которая обязует тебя Ходить в Храм Божиий, каяться, молиться, причащаться. Тоесть ВООЦЕРКВЛЯТЬСЯ в полной мере. Нам священник даже говорил, что тот кто отлучаеться от хождения в Храм(а тот кто отлучаеть от хождения в Храм, отлучаеться и от Церкви) , пусть он даже и живёт праведно, не наследует Царство Небесное, поскольку не желает единиться со Христом, не желает любить своих собратьев, и не желает быть с ними единым целым. Не для того была Основана Церковь которую и "врата ада не одалеют", чтобы кото лукавил и единомысленно от неё отделялся (считая себя праведным и самодостаточным). Христиансво это сесмья, все мы соединены во Христе, все мы братья и сестры, все мы любим друг друга, и если кото против каких близких и тёплых семейных отношений, то хрен ему,
а не Царство Небесное!

[rutnak]

Alexander_Larin писал(а):

Я её и не трактовал, и она не Иисусу принадлежит, А "Церковь как Мать" да, значит ты принадлежиш к парвославию, и православна Церковь тебе Мать, которая обязует тебя Ходить в Храм Божиий, каяться, молиться, причащаться. Тоесть ВООЦЕРКВЛЯТЬСЯ в полной мере. Нам священник даже говорил, что тот кто отлучаеться от хождения в Храм(а тот кто отлучаеть от хождения в Храм, отлучаеться и от Церкви) , пусть он даже и живёт праведно, не наследует Царство Небесное, поскольку не желает единиться со Христом, не желает любить своих собратьев, и не желает быть с ними единым целым. Не для того была Основана Церковь которую и "врата ада не одалеют", чтобы кото лукавил и единомысленно от неё отделялся (считая себя праведным и самодостаточным). Христиансво это сесмья, все мы соединены во Христе, все мы братья и сестры, все мы любим друг друга, и если кото против каких близких и тёплых семейных отношений, то хрен ему,
а не Царство Небесное!

По мне, так весьма примитивно, извините, впрочем, ладно.

[hanna]

rutnak, читая Новый Завет, сопоставьте свою жизнь с каждым предложением, сохранится ли у вас комфорт от самодостаточности. Лично у меня нет.

[rutnak]

hanna писал(а):

rutnak, читая Новый Завет, сопоставьте свою жизнь с каждым предложением, сохранится ли у вас комфорт от самодостаточности. Лично у меня нет.

hanna, не хочу показаться самодовольным идиотом, но в том-то и дело, что читал, и не раз.

[Alexander_Larin]

rutnak писал(а):

не хочу показаться самодовольным идиотом, но в том-то и дело, что читал, и не раз.

А ещё почитайте "В помощи Кающимся" Святителя Игнтия Брянчанинова Прочитайте внимаетельно применимо к себе расспиные 8 смертных грехов, грехи против Бога, грехи против ближнего, грехи против себя, грехи хулы на Духая Святаго, грехи вопиющие небу..., а также расписанные все 8 Добродетелей сверху. Мне лично сразу очень плохо становиться, от осознания того насколько же я грешная, скверная, недостойная тварь, по мимо этого ещё и не имеющая толком добродетелей. По сути дела это сравнение себя с Христом(Идеалом, эталоном) осозновая невыразимо большую разницу я понимаю, что "гореть мне в Аду" вообще без вариантов.
Именно Страх Божий, порой вырывает меня из моей греховной ямы и ставит на путь праведный.

[hanna]

Alexander_Larin писал(а):

По сути дела это сравнение себя с Христом(Идеалом, эталоном)

это верно подмечено. Христос помогал всем страждущим, Он их исцелял. А мог бы сказать: воля Бога в том, чтобы Вы болели страдали, или по грехам вам дано, но нет, Господь милосердный. Разве нам не надо уподобляться Богу?