[bolgarka]

Alexander_Larin
Тут надо кое что уточнить... О каком прогрессе ты говоришь - чисто о научном или о любом процессе, который совершенствуется? Можно говорить о духовном прогрессе. О прогрессе в отношениях с Богом. О прогрессе в греховной жизни. Что ты имеешь ввиду?

[Alexander_Larin]

bolgarka писал(а):

Тут надо кое что уточнить... О каком прогрессе ты говоришь - чисто о научном или о любом процессе, который совершенствуется? Можно говорить о духовном прогрессе. О прогрессе в отношениях с Богом. О прогрессе в греховной жизни. Что ты имеешь ввиду?

Я имел в виду прогресс научно-технический.
А духовное, оно вечно как Бог, духовные законы и правила не менялись от Воскрешения Христова, это мы под воздействием прогресса (научно технического) изменились не в лучшую сторону.

[hanna]

Alexander_Larin писал(а):

мы под воздействием прогресса (научно технического) изменились не в лучшую сторону

приведи доказательства этого, факты, почему ты делаешь такой вывод?

[bolgarka]

Alexander_Larin писал(а):

А духовное, оно вечно как Бог, духовные законы и правила не менялись от Воскрешения Христова

Да, не менялись, но мы должны меняться, преображаться в образ Христа. Приведу тебе пример того, как научно техн. прогресс может повлиять на твой духовный рост. Изобретение книгопечатания, как бы ты сейчас Библию читал?
Прогресс хорош, если его использовать для славы Божьей

[Alexander_Larin]

hanna писал(а):

приведи доказательства этого, факты, почему ты делаешь такой вывод?

Ну никто не может отрицать того факта что за последние лет 200 мы отравили всю планету до такой степени что дети рождаються больными и мутантами, погода стала аномальной, начали происходить страшные катаклизмы уносяцие десятки тысяч жизней, та пища которой мы питаемся вредна для нас, и те "Наркотики" которые нам рекламируют и день и ночь (искушая нас) сокращают нам жизнь. Добавлю к этому то что врежных греховных порабощающих привычек стало в десятки раз больше, чем было теже 200 лет назад. Высокая доступность и вседозволенность в данное время губят и физически и духовно боллее 60% нашей молодёжи. Пропоганда наркотиков, порнографии, пьянства блуда и разврата, стала доступна именно благодаря прогрессу, и практически всё чего мы достигли, не помогает нам, а губит нас.
Конечно кроме лампочек в Церкви.
А мобильные телефоны, компьютеры, телевизоры всё для нас яд, который нас убивает.
Если говорить о медицине да, она на гораздо более высоком уровне но чтобы позволить себе воспользоваться её последними достижениями нужно быть очень обеспеченным человеком, а 90% "простых" граждан просто не имеют таких средств.
Число самоубийств, нервных расстройств, психических заболеваний просто катастрофично. Раньше понятие Дипрессия просто не сущестовало.
Весь этот прогресс ототоргаеться природой и противен ей. Природа совершенна, поскольку содана Богом, а всё наше "творчество" из за которго мы стоим на грани вымирания, убивая самих себя, никому не нужно.

Весь прогресс, неизбежно ведёт нас к гибели всего человечества, подобно тому как мы пилим сук на котором сидим.
Последнего предложения достаточно для того чтобы утвеждать, что прогресс это плохо.

[bolgarka]

Alexander_Larin писал(а):

А мобильные телефоны, компьютеры, телевизоры всё для нас яд, который нас убивает.

Все зависит от того, как этим пользоваться. Это все можно использовать для помощи ближнему, а можно использовать и во вред. Это как вопрос:"Уколы - это хорошее изобретение или плохое?" Если использовать их для лечения - хорошо, для того, чтобы колоть наркоту - плохо!!!

[sternman]

Alexander_Larin
поскольку центр дискуссии сейчас вокруг твоих слов, давай попробуем сделать так:
ты без лишних слов сформулируешь несколько тезисов, которые по-твоему доказывают, что прогресс вреден человечеству.
я парочку за тебя сформулирую из твоих слов, продолжи дальше, но выделяй не мелкие, а крупные, хорошо?
1. Плохая экология
как следствие
2. Ухудшение здоровья человека
.. если с этими согласен -оставляй, если нет, пиши свои, но тезисно. так и тебе и людям будет понятней предмет дискуссии

[Alexander_Larin]

sternman Спасибо за совет, не если уж слишком крупно выделять нечего не понятно будет, но я постараюсь.
Значит чем плох прогресс..
1. Плохая экология
как следствие
2. Ухудшение здоровья человека (радиоктивное облучение, пищевое отравление, нервные расстройства, и психические заболевания
(также дипрессии и самоубийства)
3. Неизбежная гибель человечества (если всё будет продолжаться, даже в гораздо меньшем темпе)
4. Аномальная погода и всё более частые кактаклизмы (Уроганы, наводнения, цунами, землетрясения и т.д.)
5. Духовный и нравственный упадок. (атеизм, сатанизм, развращённость, пьянство, блуд, наркомания, разрушение семей)
6. В следствии того, что мировые запасы начнут заканчиваться (нефть, газ,..), начнуться, войны, болезни, голод, массовые беспорядки и т.д.

[sternman]

Alexander_Larin писал(а):

3. Неизбежная гибель человечества (если всё будет продолжаться, даже в гораздо меньшем темпе)

Саш, этот пункт не принимается однозначно. это частный прогноз, которыей мы констатироватьне можем

Вот это

Alexander_Larin писал(а):

4. Аномальная погода и всё более частые кактаклизмы (Уроганы, наводнения, цунами, землетрясения и т.д.)

в принципе мы объединяем с этим

Alexander_Larin писал(а):

1. Плохая экология

Потому что это Аетропогенное изменение климата и окружающей среды (с угрозой для здоровья и жизней многих людей)

Alexander_Larin писал(а):

(также дипрессии и самоубийства)

с прогрессом это не вяжется, здесь иные причины, можно обсудить, либо дополнить в теме про самоубийства. Это чисто социальные и духовные вещи.
следствие этого:

Alexander_Larin писал(а):

Духовный и нравственный упадок. (атеизм, сатанизм, развращённость, пьянство, блуд, наркомания, разрушение семей)

поэтому этот пункт оставляем, но он вовсе неоднозначен.

Alexander_Larin писал(а):

6. В следствии того, что мировые запасы начнут заканчиваться (нефть, газ,..), начнуться, войны, болезни, голод, массовые беспорядки и т.д.

а вот это совсем не факт. как раз мы видим что войны есть, когда есть нефть, газ, и за них воюют.
Когда кончатся - поможет именно научный прогресс, потому что будут другие источники для получения энергии, в частности, солнце, ветер, вода.
Поэтому последний пункт убираем тоже - мы не можем его констатировать никак. Лишь предположить разные варианты

Итак, из твоих вариантов я бы оставил только два, хоть они и очень весомы и многогранны

1. Антропогенное изменение климата и окружающей среды

2. Духовный и нравственный упадок

И разговор теперь лучше вести вокруг этих пунктов. Сравнить современность с прошлым и сказать - в чем прогресс действительно вредит, а в чем помогает.

Причем, еще не перечислен список положительных черт прогресса
ну и для полноты картины не дано определения прогресса

[Alexander_Larin]

sternman
Вот я точно могу сказать то, что тот образ жизни который мне предлагает совремменное общество
(телевидение, реклама, культура, друзья и т.д.) Может быть и сделает меня счастливым, возможно на всю жизнь (я этого не могу отрицать), но этот образ жизни есть отречение от Христа, и его заповедей, потерей вечных благ. Тоесть если раньше в той или иной мере жизнь мирская и Церковная были в некой степени близки, (тоесть лет так 500 назад жиз бы я в глухой деревуше, пас овец, копал огород, рыбачил и ходил в лес по грибы). То сейчас колличество страстей возрасло, колличество искушений возрасло, нынче мир утопает в грехе, и если брать такого среднестатистического человека того времени и совремменного, то то их можно брать в сравнение как "праведник и грешник".
Всё образно и неточно, вы главное поймите суть.

Тоесть норма жизни 500 лет назад, и норма жизни в наше время несопоставимы по колличеству страстей и грехов. Да прогресс в этом не виноват, но именнго прогресс сделал возможным такую доступность для удволетворения практически всех страстей, в следствии чего многие пали под натиском искушений и нынче это сделалось нормой.
Вот такие пироги

[sternman]

Alexander_Larin писал(а):

но этот образ жизни есть отречение от Христа, и его заповедей, потерей вечных благ

ну почему же? ты абсолютно не прав.
Отказ от совершенства по слову Христа - да, но не более. Не путай отречение от Христа с более низкой планкой духовной жизни, чем у стремящихся к совершенству.

Alexander_Larin писал(а):

сейчас колличество страстей возрасло

нет ничего нового под солнцем, не идеализируй старину.
Сейчас мир предлагает больше поводов ко греху, но грешить никто силой не заставляет. хотя этих поводов всегда хватало

Alexander_Larin писал(а):

норма жизни 500 лет назад, и норма жизни в наше время несопоставимы по колличеству страстей и грехов.

повторюсь, нельзя так утверждать. ну какая разница, что вызовет страсть блуда - порнуха в интернете или подсматривание пастушка за мытьем пастушки в бане или речке? все также и осталось со страстями.

[d-snake]

Alexander_Larin писал(а):

Тоесть норма жизни 500 лет назад, и норма жизни в наше время несопоставимы по колличеству страстей и грехов. Да прогресс в этом не виноват, но именнго прогресс сделал возможным такую доступность для удволетворения практически всех страстей, в следствии чего многие пали под натиском искушений и нынче это сделалось нормой.

Саша, по-моему, ты действительно идеализируешь прошлое. Да, согласен, что в наше время количество искушений увеличилось, но и Бог спросит с нас в соответсвии с тем временем, в котором мы живем. Вот что говорит по этому поводу Паисий Святогорец:

Цитата:

Несмотря на то, что мы довели себя до такого состояния, Бог не бросает нас на произвол судьбы. Бог оберегает нынешний мир обеими руками — тогда как в прежние времена — только одной. Сегодня, когда человека окружает столько опасностей, Бог оберегает его словно мать ребенка, начинающего ходить. Сейчас Христос, Пресвятая Богородица, Святые помогают нам больше, чем в прежние времена, но мы не понимаем этого. А до чего дошел бы мир, если этой бы помощи не было!..
Благий Бог примет во внимание и особенности нашей эпохи, и условия, в которых нам приходится жить, и спросит с нас в соответствии с этим. И если мы предпримем хотя бы малый подвиг, то увенчаемся больше, чем христиане древней эпохи

[Alexander_Larin]

Спасибо вам Братья

[bolgarka]

Alexander_Larin
У меня к тебе есть одно предложение не заниматься просто критикой, а заняться КОНСТРУКТИВНОЙ критикой
Ты говоришь, что н.-т. прогресс это плохо. А что ты предлагаешь, какие меры надо предпринять, чтобы быдо хорошо?

[Alexander_Larin]

bolgarka
Прогресс, это как хорошее вино
Им можно лечить тело, у душу, а можно упиться досмерти. Поэтому всему виною - человеческие страсти и пороки. Эта бесконечная до безумия, ненасытность, алчность людей. Можно целую книку написать по этому поводу, но кратко можно сказать, если всё делать разумно, умеренно, смиренно пред Богом, и с минимумом греха. Тогда в проресс не имеел бы в себе ничего плохого.