Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Новая книга: Две тысячи лет вместе. Иудаизм о христианстве
|
|
#1: Новая книга: Две тысячи лет вместе. Иудаизм о христианстве Автор: Jury, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 1:57 am Пинхас Полонский. Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству Издательство: Феникс, Неоглори, Маханаим. Год издания: 2009 г. Страниц: 234 Тираж: 3000 ISBN: 978-5-222-14491-6 За 2000 лет были изданы десятки книг, в которых изложено мнение христианства об иудаизме, но не было ни одной, в которой было бы систематически и подробно рассмотрено отношение иудаизма к христианству. Данная книга призвана восполнить этот пробел. В частности в книге имеется глава, которая посвящена проблеме «Почему евреи не признают Иисуса Мессией?» Приобрести книгу можно здесь: http://www.mcfrbook.ru/228994 Полонский Петр (Пинхас) родился в Москве в 1958 году. В школьные годы интересовался математикой, призёр Всесоюзных математических олимпиад. Высшее математическое образование получил в МГПИ. Начав интересоваться иудаизмом, взял библейское имя Пинхас. Изучал Тору в трудных советских условиях, сумел организовать сеть учителей Торы в Москве, издавал в «Самиздате» фотографическим способом пособия по иудаизму. После семи лет отказа репатриировался в Израиль, жил сначала в Маале-Адумим, ныне в Бейт-Эле. Является одним из главных основателей организации Маханаим, большинство книг издательства «Маханаим» (например, популярный еврейский молитвенник (сиддур) с русским переводом и комментарием «Врата Молитвы», серия «Праздники» и многие другие) изданы под его редакцией. Другие книги (например, «Две истории Сотворения Мира») написаны им самим. Многие годы изучения и преподавания философии р. А.-И. Кука увенчались книгой «Рав Авраам-Ицхак Кук. Личность и учение» и получением докторской степени. Преподаёт Тору на русском языке в израильском университете Бар-Илан. Регулярно пишет статьи в русскоязычные израильские газеты. Отец восьми детей. Ранее на эту же тему была издана книга Пиотровский Ю. Г. «Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога» СПб. 2006г. Издательство «Алетейя» 1000 экз. ISBN 5-89329-635-4 |
#2: Автор: her_Woldemaar, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 10:05 am Jury, спасибо. Покупать вряд ли буду - а вот в электронном варианте почитал бы. |
#3: Автор: Anjey, Откуда: Україна Добавлено: Вт Фев 03, 2009 11:04 am Jury писал(а): «Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога»
таких книжиц у свидетелей Иеговы тьма-тьмущая, только вместо слова "мессия" в заголовке стоит слово "бог" Все евангелие и деяния, уже почти тысячу лет назал показали отношение иудаизма к христианству, зачем переливать из пустого в порожнее, каждый останется при своем мнении, а на том свете узнаем кто был прав |
#4: Автор: her_Woldemaar, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 11:47 am Anjey писал(а): зачем переливать из пустого в порожнее, каждый останется при своем мнении, а на том свете узнаем кто был прав
Это, конечно, верно, но ведь всегда полезно ознакомиться с иными мнениями. Кстати, аргументация иудеев, в отличие от из пальца высососанных аргументов "свидетелей Иеговы", довольно убедительна. Из ветхозаветных пророчеств скорее вырисовывается образ именно иудео-мусульманского Мессии-Царя, а не евангельского Иисуса. Да и нигде в Библии не говорится о том, что Мессия - это воплотившийся Бог... Тем не менее - наше право верить Евангелиям и своей Церкви, даже вопреки убедительным аргументам противников ("для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие"). |
#5: Re: Новая книга: Две тысячи лет вместе. Иудаизм о христианст Автор: Viktor, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:27 pm Jury писал(а): За 2000 лет были изданы десятки книг, в которых изложено мнение христианства об иудаизме, но не было ни одной, в которой было бы систематически и подробно рассмотрено отношение иудаизма к христианству. Данная книга призвана восполнить этот пробел. В частности в книге имеется глава, которая посвящена проблеме «Почему евреи не признают Иисуса Мессией?» Евреи? Но евреи это не обязательно иудеи. Вот здесь нашел интересную дискуссию между иудеями и мессианскими евреям, которые верят в Иисуса Христа http://www.evangelie.ru/forum/t39271.html И то, что за 2000 лет иудаизм не выработал своего отношения к христианству - неправда. На эту тему написан целый Талмуд, существует множество новораввинистических толкований. Достаточно упомянуть Раши, Рамбама и др. Хотя для того, чтобы дискутировать с иудеями необходимо иметь достаточный опыт и достаточно хорошо знать Священное писание. |
#6: Автор: Jury, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 1:22 pm her_Woldemaar писал(а): Jury, спасибо. Покупать вряд ли буду - а вот в электронном варианте почитал бы.
Книга бала издана сначала в Иерусалиме в 2008 г. С книгой можно ознакомится и заказать на сайте: http://www.machanaim.org/other/obyavl/an-chr.htm Статьи на эту тему имеются также, смотри: ИИСУС – ХРИСТОС ИЛИ ЛЖЕХРИСТОС? НЕОХРИСТИАНСТВО. Сравнивается аргументация иудеев и христиан по поводу проблемы мессианства Иисуса (Цитаты из статьи): Аргументация Иудеев: «Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел» Аргументация Христиан: «Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых , послал двоих из учеников своих сказать ему: Ты ли Тот, Который должен придти (Мессия), или ожидать нам другого? И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: Слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют» Матфей 11.2-5. Лука 7.19-22. Более подробно читай анализ здесь: http://www.jewniverse.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=300 |
#7: Re: Новая книга: Две тысячи лет вместе. Иудаизм о христианст Автор: her_Woldemaar, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 1:22 pm Viktor писал(а): Вот здесь нашел интересную дискуссию между иудеями и мессианскими евреям, которые верят в Иисуса Христа http://www.evangelie.ru/forum/t39271.html
Прочел пару страниц. Увы, по-момему, очевидно, что дискуссию выиграли иудеи. У мессиан аргументы, как правило, сводятся к эмоциональным выпадам. |
#8: Автор: Aleksej, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 1:40 pm У о. Александра Меня много статей по иудаизму и христианству, да и книг есть несколько. К сожалению не читаю о. Александра много лет и вот так сходу не скажу, где именно искать ответы на вопросы. Но это - маячок. Из прихода о. Меня тоже много православных евреев - ученых. И у них можно поискатью Русского вообще часто отталкивают эти заграничные книжки своей поверхностью. Долго думал почему... Быть может, у нас покупают серьезную литературу, а там - нет и оттого выпускают популяризаторскую? Мы ведь тоже движемся к такому положению, но, покуда на полках в магазинах стоит Лотман, - я не отчаиваюсь. Можно в России найти серьезную литературу по иврэйскому вопросу. |
#9: Re: Новая книга: Две тысячи лет вместе. Иудаизм о христианст Автор: Viktor, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 3:23 pm her_Woldemaar писал(а): Viktor писал(а): Вот здесь нашел интересную дискуссию между иудеями и мессианскими евреям, которые верят в Иисуса Христа http://www.evangelie.ru/forum/t39271.html
Прочел пару страниц. Увы, по-момему, очевидно, что дискуссию выиграли иудеи. У мессиан аргументы, как правило, сводятся к эмоциональным выпадам. Пару страниц? А почему не до конца? Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд: Jury писал(а): Аргументация Иудеев: «Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел» Вообще то в библейских пророчествах многие длительные процессы описываются как один миг. В книге пророка Аггея глава 2 написано: 6 Ибо так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу, 7 И потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф. 8 Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф. 9 Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и на месте сем Я дам мир, говорит Господь Саваоф. Во многих пророчествах (например у Малахии) говориться сразу и о первом и о втором пришествии Мессии (т.е. о Страшном суде) Кроме того, иудейских толкований священных текстов много и все они отличаются. Многие утверждения, например о том, что Мессия должен придти только один раз не имеют под собой оснований. Где об этом сказано в Библии? Возникает также вопрос, а что будет после прихода Мессии: он будет жить вечно, или создаст династию машиахов, или наступит конец света? Что об этом говорит Библия? |
#10: Re: Новая книга: Две тысячи лет вместе. Иудаизм о христианст Автор: her_Woldemaar, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 4:14 pm Viktor писал(а): Пару страниц? А почему не до конца? Теперь прочитал до конца. Впечатление вцелом не изменилось. Цитата: Кроме того, иудейских толкований священных текстов много и все они отличаются.
Многие утверждения, например о том, что Мессия должен придти только один раз не имеют под собой оснований. Где об этом сказано в Библии? Возникает также вопрос, а что будет после прихода Мессии: он будет жить вечно, или создаст династию машиахов, или наступит конец света? Что об этом говорит Библия? В том-то и дело, что ничего. Но НИГДЕ не говорится о том, что Мессия придет "в два этапа". И о боговоплощении Иисуса тоже Танах молчит. |
#11: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Вт Фев 03, 2009 5:15 pm интересно толкование иудеев пророчества о Мессии такого рода: "[Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. " из этого пророчества ничто не говорит о мире, царстве земном Христа. Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд: her_Woldemaar писал(а): И о боговоплощении Иисуса тоже Танах молчит
о Боговоплощении вряд ли могли во времена Моисея и раньше даже помыслить, ждали Бога, но каким образом Он придет в мир, едва ли можно было уразуметь. Было ли вообще такое слово "воплощение"? философская мысль тогда еше не была сильна. |
#12: Автор: her_Woldemaar, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 5:23 pm hanna писал(а): her_Woldemaar писал(а): И о боговоплощении Иисуса тоже Танах молчит
о Боговоплощении вряд ли могли во времена Моисея и раньше даже помыслить, ждали Бога, но каким образом Он придет в мир, едва ли можно было уразуметь. Было ли вообще такое слово "воплощение"? философская мысль тогда еше не была сильна. Я бы сказал точнее: идея воплощения Бога - не библейская (в смысле, не ветхозаветная), а, скорее, египетско-античная. В этих культурах философская мысль как раз уже была сильна. |
#13: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Вт Фев 03, 2009 5:30 pm Подкину цитат о пришествии Бога на землю из пророков: "4 скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас." (Ис.35:4) О втором пришествии: "18 И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей. 19 И в ревности Моей, в огне негодования Моего Я сказал: истинно в тот день произойдет великое потрясение на земле Израилевой. 20 И вострепещут от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и все пресмыкающееся, ползающее по земле, и все люди, которые на лице земли, и обрушатся горы, и упадут утесы, и все стены падут на землю. 21 И по всем горам Моим призову меч против него, говорит Господь Бог; меч каждого человека будет против брата его. 22 И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу; 23 и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь." (Иез.38:18-23) О двух пришествия Христа, похоже: "10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. 11 Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни! 12 ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдет Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас. 13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится. 14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, — столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его — паче сынов человеческих! 15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали." (Ис.52:10-15) Хотя лучше почитать толкования. Пророческие книги требуют отдельного изучения, это особый стиль, свой язык. как-нибудь доберусь и тщательно их изучу, с Божьей помощью. Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: Jury писал(а): Ранее на эту же тему была издана книга Пиотровский Ю. Г. «Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога»
ну это вообще несерьезная работа, автору надо еще подучиться. |
#14: Автор: Viktor, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 5:47 pm her_Woldemaar писал(а): Я бы сказал точнее: идея воплощения Бога - не библейская (в смысле, не ветхозаветная), а, скорее, египетско-античная. В этих культурах философская мысль как раз уже была сильна. Есть интересные псалмы. 109, например (у иудеев 110) или 44 (у иудеев 45). Интересен особенно последний, но поскольку в иврите нет заглавных букв, а вместо знаков препинания - знаки кантилляции, "уточненные" в добавок масоретами, то существуют два варианта их перевода - христианский (мессианский) и иудейский. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=217988.0 Мессия - это воплощение воли Божией, а значит - образ Божий. Добавлено спустя 20 минут 57 секунд: hanna писал(а): интересно толкование иудеев пророчества о Мессии такого рода:
"[Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. " из этого пророчества ничто не говорит о мире, царстве земном Христа. Об этом можно прочесть здесь: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=206097.0 И здесь: http://www.pravoslavie.ru/answers/28960.htm |
#15: Автор: Aleksej, Добавлено: Вт Фев 03, 2009 6:19 pm hanna, Пиотровскому образование не поможет. Он же прохвост. Болтает об озарении, которое вдарило его то ли в психушке, то ли на зоне и называет это озарение почему-то "катарсисом". Таким людям, конгениальным Плотину, образование просто не нужно. Информация идет прямиком из первоисточника. |
Часовой пояс: GMT + 4 |