Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Любовь и секс в Исламе
|
|
#1: Любовь и секс в Исламе Автор: sternman, Откуда: Минск Добавлено: Пн Июл 12, 2010 3:30 am Оказывается, есть такая интересная книжка Любовь и секс в Исламе http://www.islam.ru/lib/sex/ А Два православных активиста проштудировали и сделали актуальную выборку из этой книги выборка мне очень понравилось, прочел на одном дыхании. не смотря на ряд своеобразных моментов, в большинстве своем я думаю, что как нормы так и советы сошли бы и за христианские. порадовала инфа о сексе: в частности что он угоден Аллаху. к сожалению в сознании многих православных секс - скверна, грязь, похоть, которая (так и быть) допустима только для зачатия. но там много других важных аспектов касательно секса, любви и брака |
#2: Автор: Alexander_Larin, Добавлено: Пн Июл 12, 2010 4:25 am Брат Павел Вас всегда в пол третьего ночи тянет на такие острые темы? ............. Ну если без шуток дак всё вроде хорошо написано, в рамках приличия так сказать |
#3: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Пн Июл 12, 2010 2:09 pm sternman писал(а): А Два православных активиста проштудировали и сделали актуальную выборку из этой книги
большинство советов очень дельные, в христианской литературе не встретишь таких подробностей, догадываешься сам, как правило. |
#4: Автор: Dolola, Добавлено: Пн Июл 12, 2010 6:24 pm Что могу сказать... Есть там, конечно и бред, не без этого, но довольно много здравых моментов, вполне рациональных, так что мне лично статья понравилась, в основном написано верно, вот только соблюдать все практически нереально. Хотя пару-тройку моментовиз этого стоит учесть любой паре имхо. Добавлено спустя 31 минуту 18 секунд: Кстати, если упустить из вида основную тему статьи, то в ней можно найти много чего интересного... Причем из категории: "ничего нового, но абсолютная правда"... Некоторые пункты особенно порадовали) Цитата: - Нельзя ограничивать жену в расходах и в одежде, но в то же время нельзя тратиться на нее слишком расточительно.
Звучит классно) Мужчинам это может показаться невыполнимым, но на самом деле это можно очень просто перефразировать: не надо быть жмотом! Ну, да... Женщины не всегда делают рациональные покупки, и очень часто придя из магазина можно словить себя на мысли, что по сути НЕОБХОДИМОСТИ покупать десятую помаду, новое платье или просто шоколад не было, но ведь так хотелось! Надо признать - быт убивает, если его иногда не разбавлять небольшими радостями - к этому стоит относиться с пониманием. Цитата: - Стараться, особенно в первую неделю совместной жизни, не требовать от жены того, что она не в состоянии выполнить.
Тоже вполне логично, идеала нет, а мужчины склонны треббовать от женщин больше, чем они сами могут им предложить, а если помножить это на то, что вступая в брак появляются дополнительные проблемы, то лучше относиться к жизни проще - иначе скандалов не избежать... Цитата: - Не вспоминать прошлое, в первую очередь это касается плохих событий.
Вот тут согласна только насчет плохих событий. Хорошие совместные воспоминания наоборот заряжают позитивом, НО надо помнить, что их список нуждается в регулярном пополнении) Цитата: - Не вмешиваться по мере возможности в вопросы быта
Это правильно!!! Мы не учим их чинить машину, а они пусть держатся подальше от кухни, каждому свое!!! Не нравится - сделай лучше, а говорить под руку и лезть с советами не надо. Цитата: - Необходимо уделять внимание своей одежде.
Даже сказать нечего - правда!!! Ну не может же жена постоянно за мужем как за ребенком следить!!! Цитата: - Не думать, что только вы единственный бываете уставшим, когда возвращаетесь домой
Давно известная истина, которую по непонятным мне причинам многие в серьез не воспринимают((( Цитата: - Жене не следует выходить из дому без разрешения на то мужа, даже для посещения родных.
Вот это как раз то, что я называю бредом. Жена - это не ребенок, чтобы разрешения с какой-то стати еще спрашивать, в моем мире, как говорится, супруги равноправны, иначе это не союз, а... наем своего рода, или подчинение... Не здоровая на мой взгляд ситуация... Цитата: - Речь жены должна быть краткой,
Ввиду моей повышенной болтливости - мечта многих моих знакомых Вроде легко и понятно, но... тяжело) Цитата: - Жене следует отказаться от приема пищи, приобретенной мужем недозволенным, запретным путем
Ага, а еще и детей не кормить... Глупости, жену не касается, откуда берутся деньги, пока они есть - это на совести мужа, если жена не работает. Цитата: - Женщине следует всегда стараться сохранять у мужа хорошее настроение, добиваться его довольства.
Ну, это в идеале, но и он вообще-то тогда ради нее шевелиться должен) Иначе за что его любить? Цитата: - Не следует подниматься для обозрения на крышу и выглядывать в окно.
Еще могу понятьб про крышу - авось упадет, ладно, пусть кривую, но логику найти можно, но в окна не выглядывать... Пардон, тогда давайте жить в склепах, нет окон -нет соблазна Цитата: - Жена всегда должна быть чистой, опрятной, красивой, умащенной благовониями, то есть всегда готовой выполнить требования и желания мужа.
Вот под этим подписываюсь Мужчина всегда хочет видеть свою девушку такой, какой он ее полюбил, а не в пижаме и бигудях... Цитата: - Будьте всегда в прекрасной форме.
- Ухаживайте за своим телом и следите за фигурой. Очень хороший, но слегка невыполнимый совет... Особенно, к примеру, после родов... Другое дело, что у всех есть недостатки, НО любой недостаток можно компенсировать! Если даже пышная барышня ухожена, причесана, хорошо одета, то она редко уступает в красоте любой другой женщине. Вообще, в вопросах красоты, главное не впадать в крайности) Цитата: - Носите красивые платья, пользуйтесь лучшими духами.
А вот это бОльшей степени от мужа зависит, все-таки это не малых денег по нынешним временам стоит) Цитата: - Избегайте запрещенных видов украшений, например татуировок.
Тут не согласна, нет ничего страшного в хорошей татушке или пирсинге, главное не забывать, что не стоит превращать себя в Тимати... Цитата: - Надевайте те платья, которые больше всего нравятся вашему мужу; то же касается цвета одежды, причесок и духов.
Думаю. что желание мужа учитывать стоит, но главное - женщина сама должна в этом чувствовать себя красивой, если мужу трижды нравится платье, но в нем женщина чувствует себя не комфортно и не ощущает привлекательной, то муж как-нибудь перебьется. Цитата: - Вы не должны огорчаться, что ваш муж беден или работает на простой работе.
Практически невозможно со многих точек зрения((( НУ, это так, что запомнилось) |
#5: Автор: sternman, Откуда: Минск Добавлено: Пн Июл 12, 2010 7:48 pm Dolola писал(а): Практически невозможно со многих точек зрения(((
на самом деле ничего невозможного. ведь ислам или другая религия - это не только брак и секс для людей религиозных, ставших на путь духовного совершенствования подобные пункты вполне легко выполнимы, потому я с удовольствием поместил эту выборку как инструкцию для православных семей. от чего им отказываться - их дело, конечно. ясен пень что все связанно е с полигамией не подойдет (но в выборке этого оч. мало) |
#6: Re: Любовь и секс в Исламе Автор: Strange, Откуда: Литва Добавлено: Пн Июл 12, 2010 8:14 pm sternman писал(а): Оказывается, есть такая интересная книжка
порадовала инфа о сексе: в частности что он угоден Аллаху. к сожалению в сознании многих православных секс - скверна, грязь, похоть, которая (так и быть) допустима только для зачатия. Вот только непонятно, почему сформировалось такое сознание, встречаются егземпляры, которые даже секс в законном венчанном браке считают грязью, а ведь ето еше и выражение любви, желание и влечение в нас вложил Господь, так неужели Он стал бы создавать нас грязными. |
#7: Автор: Dolola, Добавлено: Пн Июл 12, 2010 9:06 pm Цитата: Цитата:
- Вы не должны огорчаться, что ваш муж беден или работает на простой работе. Практически невозможно со многих точек зрения((( Поясню: 1) Можно расстраиваться, потому, что хочется для себя лучшей жизни 2) Можно расстраиваться потому, что для детей хочется лучшего 3) И наконец, разве, если муж бедный или занимает не слишком хорошую должность, любящей жене не будет казаться, что он заслуживает лучшего, способен на большее и вообще, что его недооценивают?) |
#8: Автор: IRENMARCH, Добавлено: Чт Мар 14, 2013 5:40 pm А меня неприятно удивляет тот факт, что никто из высказывающихся форумчан не обращает внимание на вопиющие противоречия в самой статье. Касаются они, прежде всего, липового равноправия между мужчиной и женщиной, с точки зрения данной подборки. Давайте разберемся. Итак, в самом начале статьи указано: Цитата: Коран и Сунна Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха) высказываются в пользу симметрии прав и обязанностей мужчины и женщины в любви и сексе. и далее в статье: Цитата: Мы должны понимать, что равенство прав и обязанностей вовсе не означает, будто эти права и обязанности должны быть одинаковыми, к чему призывают западные феминистки. Равенство надо понимать скорее как справедливость. Ведь мужчины и женщины различаются в физическом, а также в эмоциональном плане. Аллах создал их разными, и с этим нельзя не считаться. Во все времена и у всех народов общественная роль мужчин и женщин различалась.
Но при этом, даже просто проглядывая статью, изучив название статьей-параграфов можно заметить, что ни о какой симметрии реально речь не идет. хотите доказательств? пожалуйста вот как названы статьи, где описаны обязанности мужа по отношению к жене: Отношение мужа к жене Некоторые советы мужу а вот название аналогичных статей для жены: Обязанности жены в браке Как сделать мужа счастливым Близкие отношения Верность и преданность Уют и хорошая кухня Симметрия???? Где? Мало того, хотите узнать где рассказывается, что нужно сделать, чтобы жена стала счастливой? правильно, в статье про обязанности жены! Цитата: Если женщина соблюдает эти этические нормы, то она будет счастливой. Даже если на этом свете ей будет трудно, то в загробном мире она будет женщиной, которой доволен Всевышний Аллах.
Чудесное равноправие не так ли? Жена отвечает за то, чтобы муж был счастлив, да и ее собственное счастье - тоже ее забота. Взамен она сможет получить от мужа разные тряпки и цацки, и, возможно, если повезет, редкие оргазмы, когда муж таки расщедрится на выполнение своих обязательств согласно Священного писания и станет целовать ее и ласкать перед соитием. Потому как она не может ни отказать ему, ни заставить его ласкать себя. У нее просто нет инструментов для влияния на своего мужа. Никаких. Но самым вопиющим фактом отсутствия какого либо равноправия служит следующее: Цитата: - Если жена изменилась, ведет себя неподобающе и не подчиняется справедливым требованиям мужа, или по халатности, беспечности пропускает намазы, или отказывается от половой близости, то муж вежливо наставляет жену, опираясь в своих разъяснениях на требования Корана и хадиса, рассказывает ей о греховности подобного поведения и о вознаграждении за подчинение. Если она не поймет, то следует разделить постель, то есть спать отдельно или же повернувшись к ней спиной. Если она и тогда не поймет, то разрешается ее бить, но мягко, так, чтобы не ранить ее тело. Категорически запрещается бить жену по лицу. Ну да, а то не приятно же жить с бабой, у которой вся рожа расквашена... И заметьте, ни слова о том, что муж должен хотя бы выяснить, почему, собственно она изменилась, не он ли сам виновен в изменении ее поведения. Нет, он может продолжать делать все что ему взбредет в голову, а если ей это не нравится, то можно и наказать непокорную женщину. И они еще удивляются: Цитата: - Как следует из высказывания Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), большинство обитателей Ада - это неблагодарные женщины.
и далее для жены: Цитата: - Не откладывайте миг близости, если ваш муж чувствует сильное желание.
Цитата: - Если муж неправ, не следует своей руганью и упреками отталкивать его, с ним следует говорить мягко, вежливо и просить Аллаха, чтобы Он наставил его на путь истины.
Вот так. Выходит, муж ни перед кем не держит ответа и может быть наказан только Всевышним, то есть он получит свои наказания где-то там в обозримом будущем и только после смерти. Да, тут уж женщине повезло: у нее целых два начальника: Бог и муж, причем, последний может спокойно применить к ней наказания уже при жизни. Да уж... как там у нас в начале статьи было? Цитата: Мы должны понимать, что равенство прав и обязанностей вовсе не означает, будто эти права и обязанности должны быть одинаковыми очень удобная позиция в целом.
еще о равноправии??? да пожалуйста: для мужа: Цитата: - Если вспоминать родственников жены, то только хорошим словом, так как злословие - грех, кроме того, злословие приводит к разногласиям между супругами. и... и все!
для жены: Цитата: - В его отсутствие будьте любезны и ласковы с его родителями и родственниками.
- Уважайте его семью и друзей. - Вы должны радушно встречать его родителей и стараться угодить им. - Вы должны стараться, насколько это возможно, избегать проблем с его родственниками. Вы должны всеми силами стараться избегать ситуации, где бы ему пришлось выбирать между женой и матерью. - Приветливо встречайте его гостей, выделяя им самое удобное место в своем доме, угощайте их вкусными блюдами, дружите с их женами и т. д. - Поощряйте общение с его родственниками и приглашайте их в гости сами. - Созванивайтесь с его родителями и сестрами, пишите им письма, покупайте подарки, помогайте им в трудных ситуациях. Да так можно всю статью разложить. Нет в ней равных прав и обязанности там тоже не равны и уважения к женщине ни на грош и к мужчине, кстати тоже. с другой стороны это мое личное мнение, другие могут быть с ним не согласны. И, сразу оговорюсь, я не феминистка - не считаю что женщины должны быть во всем такими же как мужчины и т.д. и т.п. Просто следует, наверное, как-то уже пересмотреть все эти права-обязанности и понять, что женщина - человек. |
#9: Автор: Spartak, Откуда: Минск Добавлено: Пт Мар 15, 2013 10:33 am IRENMARCH писал(а): А меня неприятно удивляет тот факт, что никто из высказывающихся форумчан не обращает внимание на вопиющие противоречия в самой статье. мне кажется это не имеет смысла. Статья представляет собой какую-то неудобоваримую смесь. Есть вещи с которыми легко согласиться потому, что они банальны. Есть вещи с которыми даже не хочется спорить, настолько они нелепы. А тратить время на детальный анализ такой посредственной статьи не очень-то хочется. Можем обсудить какой-нибудь фрагмент, вызывающий у вас негодование. Кажется, в этом может быть больше пользы для нас с вами.
IRENMARCH писал(а): Симметрия???? Где? Как мне показалось, вы привели удачную цитату про различия мужчины и женщины на уровне телесном, душевном (эмоциональном) и в общественных отношениях. Жаль, что тут же не сказали, что в духовном плане мужчина и женщина совершенно равны и за счет этого достигается единение между ними.
IRENMARCH писал(а): Просто следует, наверное, как-то уже пересмотреть все эти права-обязанности и понять, что женщина - человек. Простите, а эту реплику вы кому направляете? Мусульманам? Так, прошу заметить, что это форум православной молодежи и доказывать элементарные вещи нам не стоит. Высшей из святых людей, почитаемых Церковью, является именно женщина - Мария, Пресвятая Богородица.
А что касается прав и обязанностей, то они действительно показались в статье несколько странными. Кстати многим нашим женщинам наверняка нравится следующее: Цитата: Муж должен совокупляться с супругой минимум один раз в четыре дня... Частоту близости с женой можно увеличивать и уменьшать, согласно ее потребности в этом... должен-то он должен, но что будет если он не выполняет этих предписаний - может ли жена отдать его под шариат, или должна терпеть, смиряться и молчать? Как мне показалось, у женщины в исламе не так уж много возможностей воздействия на нерадивого мужа.
Второй вопрос в том, как сочетается понятие о полигамии с любовью, в ее христианском смысле. По-моему, это несовместимые понятия. Кстати отметил для себя, что в нашем безбожном обществе очень распространена не только мужская, но и женская полигамия - когда у женщины есть муж и любовник(и). Третий момент, что статья все время противопоставляет ислам именно западной системе, хотя и на западе есть множество поборников традиционных семейных ценностей, и на востоке есть немало проблем с мужской деспотией в отношении женщин. |
#10: Re: Любовь и секс в Исламе Автор: IRENMARCH, Добавлено: Пт Мар 15, 2013 11:35 am Цитата: Статья представляет собой какую-то неудобоваримую смесь. Есть вещи с которыми легко согласиться потому, что они банальны. Есть вещи с которыми даже не хочется спорить, настолько они нелепы. А тратить время на детальный анализ такой посредственной статьи не очень-то хочется.
Полностью поддерживаю, и тем не менее, все предыдущие высказывания относительно статьи были положительными. Автор темы вообще признался: sternman писал(а): выборка мне очень понравилось, прочел на одном дыхании. Вот, собственно и ответ на вопрос, кому адресованы были мои возмущения. И это, как Вы правильно заметили, на православном форуме! в остальном с вашими выводами полностью согласна. |
#11: Автор: Spartak, Откуда: Минск Добавлено: Пт Мар 15, 2013 2:46 pm IRENMARCH писал(а): sternman писал(а): выборка мне очень понравилось, прочел на одном дыхании.
Вот, собственно и ответ на вопрос, кому адресованы были мои возмущения. Люди разные и это не так уж плохо. Если рассмотреть вот это: sternman писал(а): не смотря на ряд своеобразных моментов, в большинстве своем я думаю, что как нормы так и советы сошли бы и за христианские. с этим трудно не согласится.
Но большинство не значит все, это может быть и 51%. Например, норма: "выходите из дома, надев хиджаб" для христианки в нашей стране не уместна; а вот для христианок в Пакистане - очень даже уместна. Неуместны чисто "фарисейские" нормы, вроде - "носить траур по мужу 4 месяца" или совета - "жена должна взять на себя все домашние обязанности". |
Часовой пояс: GMT + 4 |