Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: Душа новорожденного Автор: Ervis, Откуда: Белоруссия,Гомель
Добавлено: Вс Июн 27, 2010 6:41 am
Вроде все знаем, что она есть, а откуда она берется? Как появляется у новорожденного? Неужели Бог каждый раз создает новую душу?
Слышал и читал много богословских мнений на этот счет интересно узнать мнения форумчан.
#2: Автор: AndreyZ,
Добавлено: Вс Июн 27, 2010 9:56 am
Да Бог каждый раз вкладывает новую душу.Каждая душа неповторима.Но вот толкьо душу Бог дает не новорожденным,а при зарождении плода.Поэтому аборт это детоубийство.
#3: Автор: Ervis, Откуда: Белоруссия,Гомель
Добавлено: Вс Июн 27, 2010 11:50 am
AndreyZ писал(а):
Да Бог каждый раз вкладывает новую душу.Каждая душа неповторима.Но вот толкьо душу Бог дает не новорожденным,а при зарождении плода.Поэтому аборт это детоубийство.
А если девушка беременнеет по залету совершая смертный грех? Получается Бог сознательно учавствует в этом грехе, раз все равно создает новую душу?
#4: Автор: Dudochka, Откуда: Беларусь, окрестности Лиды
Добавлено: Вс Июн 27, 2010 12:00 pm
Ervis писал(а):
А если девушка беременнеет по залету совершая смертный грех?
Это как? Задушить партнёра, испытывая удовольствие от полового акта? Так это явно у девушки психика не совсем в порядке. Вроде бы как говорим о душевно больной.
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
Ervis писал(а):
Получается Бог сознательно учавствует в этом грехе, раз все равно создает новую душу?
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Девушка совершает грех, то есть повреждает свою душу. А Бог даёт жизнь ребёнку. А всё вместе Великий Промысел Божий.
#5: Автор: Ervis, Откуда: Белоруссия,Гомель
Добавлено: Вс Июн 27, 2010 12:27 pm
Dudochka писал(а):
Это как?
Блуд, прелюбодеяние -смертный грех. Не обязательно убивать человека чтобы его совершить.
Dudochka писал(а):
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Девушка совершает грех, то есть повреждает свою душу. А Бог даёт жизнь ребёнку. А всё вместе Великий Промысел Божий.
А помоему все вместе - великий бред. Бог называет блуд грехом достаточным для осуждения в геену огненную и одновременно сотворяет новую дущу во время совершения этого греха. Ну подумайте? Где логика?
#6: Автор: AndreyZ,
Добавлено: Вс Июн 27, 2010 3:45 pm
Цитата:
А помоему все вместе - великий бред. Бог называет блуд грехом достаточным для осуждения в геену огненную и одновременно сотворяет новую дущу во время совершения этого греха. Ну подумайте? Где логика?
Бог не желает ничьей погибели,но всех хочет спасти.Создавая новую жизнь Он пытаеться образумить человека,освятить случившийся союз и превратить грех в добродетель.Если человек решает по другому то это его выбор.
#7: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Вс Июн 27, 2010 5:09 pm
Ervis писал(а):
Вроде все знаем, что она есть, а откуда она берется? Как появляется у новорожденного? Неужели Бог каждый раз создает новую душу?
Думаю, на этот вопрос невозможно дать ответ.
Возможно, душа при зачатии образуется естественным образом. Бог вложил такой закон. Кто знает...
#8: Автор: Alena, Откуда: Украина
Добавлено: Вс Июн 27, 2010 5:13 pm
Ervis писал(а):
Неужели Бог каждый раз создает новую душу?
А разве есть альтернативные варианты?
Ervis писал(а):
Слышал и читал много богословских мнений на этот счет интересно узнать мнения форумчан.
Может поделитесь своими размышлениями?
Ervis писал(а):
Бог называет блуд грехом достаточным для осуждения в геену огненную и одновременно сотворяет новую дущу во время совершения этого греха. Ну подумайте? Где логика?
Логику ищите в т. н. законах движения (хотя стоит ли ее вообще искать?)
Жизнь человека постоянно двигается в двух разных направлениях: 1) от плохого к хорошему (назовем его условно ростом), 2) от хорошего к плохому (деградация). Они сменивают друг друга. Например у залетевшей девушки был в то время период духовной деградации, потом, по логике, должен начаться период роста (скажем, родившийся ребенок может поспособствовать этому). С другой стороны - зачатие ребенка в полноценной, благочестивой семье не гарантирует того, что из него потом не вырастет вор или бандит.
Мы тоже рождаемся все в первородном грехе, однако рождаемся же...
#9: Автор: Ervis, Откуда: Белоруссия,Гомель
Добавлено: Вс Июн 27, 2010 10:20 pm
hanna писал(а):
Возможно, душа при зачатии образуется естественным образом. Бог вложил такой закон.
Я тоже так думаю. При зачатии образуется не только тело но и душа. Т.е. весь человек целиком. Таким образом родители становяться как бы творцами.
#10: Автор: her_Woldemaar,
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 10:31 am
AndreyZ писал(а):
Да Бог каждый раз вкладывает новую душу.
Аккуратненько берет душу пинцетом (слово "пинцет", естественно, понимается не буквально) и вкладывает в зиготу, образовавшуюся при слиянии сперматозоида и яйцеклетки. Можно в катехизис так и записывать.
На самом деле все эти дуалистические представления "отдельно - тело, отдельно - душа" мне кажутся крайне наивными.
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Alena писал(а):
Мы тоже рождаемся все в первородном грехе
Это чисто католическая версия. В православном богословии такого нет. Конечно, не мне, еретику, вас учить, но Штернман и Ганна могут поправить, если я не прав.
#11: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Июн 28, 2010 3:30 pm
her_Woldemaar писал(а):
В православном богословии такого нет
в обывательском богословии есть, долгое время рсское правосл. богословие было под влиянием католического и протестантского.
а вообще, по трудам отцов можно сделать вывод, что первородного греха, как ответственности за поступок Адама и Евы, человек на себе не несет. термин первородный грех, доставшийся нашему богословию от католиков понимается православными в другом ключе. профессор Осипов вам в помощь. если надо, попробую подсказать какие лекции об этом у него есть
#12: Автор: Michail,
Добавлено: Ср Июл 21, 2010 7:08 pm
@А разве есть альтернативные варианты?@
Есть. И не только альтернативные, а правдивые. В Библии сказано, что все мы были заложены в Адаме и Еве. Поскольку так, то души наши уже тогда были сотворены. Поэтому Адам и Ева согрешив, передали первородный грех всему наследию. По католическому учению крестом Иисуса Христа (его смертью) Богородица только была защищена (искуплена в момент зачатия) от такой передачи Первородного греха...
Сам же Иисус Христос как Богочеловек - не от зачатия природного, а от Духа Святого, поэтому был Безгрешен...
#13: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Июл 21, 2010 8:49 pm
Michail писал(а):
По католическому учению крестом Иисуса Христа (его смертью) Богородица только была защищена (искуплена в момент зачатия) от такой передачи Первородного греха...
Сам же Иисус Христос как Богочеловек - не от зачатия природного, а от Духа Святого, поэтому был Безгрешен...
Сам же Иисус Христос как Богочеловек - не от зачатия природного, а от Духа Святого, поэтому был Безгрешен...
нет в этом ни логики, ни подтверждения Писанием
#14: Автор: Michail,
Добавлено: Чт Июл 22, 2010 12:36 pm
Логика есть.
Иисус как чистый от греха должен был народится от чистой женщины.
В Писании есть одно, ангел сказал Богородице Благодатная...
Конечно больше ничего не найдёте.
я только высказал мнение...
А если по теме форума, то обсуждайте это:
Есть. И не только альтернативные, а правдивые. В Библии сказано, что все мы были заложены в Адаме и Еве. Поскольку так, то души наши уже тогда были сотворены. Поэтому Адам и Ева согрешив, передали первородный грех всему наследию.
Так же говорит профессор Осипов
#15: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Июл 22, 2010 1:35 pm
Michail писал(а):
я только высказал мнение...
почти официально католическое
Михаил, суть даже не в том, что оно католическое, а в том что надуманное и нелогичное. не желаю оскорбить ваши религиозные чувства, но к своей религии тоже надо быть критичным
Michail писал(а):
В Библии сказано, что все мы были заложены в Адаме и Еве
можно точную цитату?
Часовой пояс: GMT + 4