Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Суррогатное материнство в Беларуси.
|
|
#76: Автор: Priest_Nikolay, Добавлено: Пт Мар 19, 2010 10:23 am physician писал(а): И что вы в свете этой темы думаете по поводу ветхозаветных суррогатных матерей - служанок, которых бесполодные жены направляли своим мужьям для зачатия и вынашивания ребенка? ...Зачатия, вынашивания и воспитания ребенка. Когда Сарра настояла на том, чтобы выгнать служанку Авраама, Агарь, то последняя ушла вместе с ребенком. Одним словом, такого небыло (я не помню), чтобы зачала рабыня, а ростила ребенка жена мужа. И несомненно эта практика очень плохая и не совершенная. Было бы это иначе, то не пришлось бы Христу, напоминать иудеям о моногамном установлении в мире, семейных отношений.
|
#77: Автор: Rapitos, Добавлено: Пт Мар 19, 2010 11:35 am Priest_Nikolay писал(а): i]Зачатия, вынашивания и[/i] воспитания ребенка. Когда Сарра настояла на том, чтобы выгнать служанку Авраама, Агарь, то последняя ушла вместе с ребенком. Нефига себе ребёночек!Если не ошибаюсь,Агарь родила сына,когда Аврааму было 86.Исаак родился,когда Аврааму было 100 лет.Агарь с Измаилом выгнали,когда Исааку было 13.Т.е. "ребёночку" Исмаилу было целых 27 годиков!В этом возрасте вообще то принято уже своих детей заводить.
|
#78: Автор: Anjey, Откуда: Україна Добавлено: Пт Мар 19, 2010 12:10 pm Rapitos писал(а): Приобретают в магазине:ходят,выбирают.А ребёнка не выбирают,он их изначально.Этот эмбрион,которого пересаживают алчной мадам, получился из спермы отца и яйцеклетки матери.
так все таки алчной, значит выбираем вариант №1 без материнских чувств physician писал(а): "100000%-ной возникшей за время" беременности глубочайшей психологической привязанности.
еще одно подтверждение материализма во всем Rapitos писал(а): Во-первых, настоящие материнские чувства возникают уже после рождения ребёнка и не моментально (поспрашивайте рожавших женщин)
у меня есть дети и я знаю когда они начинаются чувсва, они начинаются с теста именно то, что у меня есть дети и обусловливает мою позицы, почитайте пои посты выше Rapitos писал(а): Хочешь денег,придётся засунуть чувства куда подальше.
ага, давайте, у меня как-то выходит без куда подальше, как у многих здесь physician писал(а): Т.е. ты настаиваешь, (как и наше несовершенное законодательство?), что генетические родители - это не родители вовсе, как там ни крути, а мать - только та, что вынашивает ребенка, вот только отца у такого ребенка, получается, нет?
нет я на этом не настаиваю, у меня приемный сын но в мометн продажи мать именно та, которая выносила и рода, конечно воспитание расставит все точки над і physician писал(а): И что вы в свете этой темы думаете по поводу ветхозаветных суррогатных матерей - служанок, которых бесполодные жены направляли своим мужьям для зачатия и вынашивания ребенка?
эт не тех, некоторых из которых ) высиляли в пустыню? к стати, для люознательных, т.н. СМ в ВЗ имеет совершенно иную мотивацию, чем сейчас (я не оправдываю их), там у услугам наложниц прибегали необходимости осчастливить !МУЖА! рожденим сына. |
#79: Автор: Rapitos, Добавлено: Пт Мар 19, 2010 1:21 pm Anjey писал(а): так все таки алчной, значит выбираем вариант №1 без материнских чувств. Anjey писал(а): у меня есть дети и я знаю когда они начинаются чувсва, они начинаются с теста) Это ваши субъективные ощущения.Вы,я думаю, себя и в СМ никогда бы не предложили(что говорит лишь в вашу пользу).Но как вы можете говорить за других?Это всё равно что сказать: «Все любят морскую капусту,потому что я её люблю».А у кого-то может быть и не так.И я и physician привели вам хорошие примеры,которые вы,кстати так и не откомментировали( об абортах и отказниках).На это вам нечего сказать? Anjey писал(а): еще одно подтверждение материализма во всем. Anjey писал(а): ага, давайте, у меня как-то выходит без куда подальше, как у многих здесь. Anjey писал(а): но в мометн продажи мать именно та, которая выносила и рода, конечно воспитание расставит все точки над. Последний раз редактировалось: Rapitos (Пт Мар 19, 2010 6:20 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
#80: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Пт Мар 19, 2010 1:30 pm physician писал(а): И что вы в свете этой темы думаете по поводу ветхозаветных суррогатных матерей - служанок, которых бесполодные жены направляли своим мужьям для зачатия и вынашивания ребенка?
и что здесь суррогатного? Вообще-то тогда даже не было технологий внедрения в служанку чужого зародыша)) служанки вынашивали своих детей, только от чужого мужа, от хозяина. physician писал(а): то все вспомогательные репродуктивные технологии грешны - и ЭКО, и искусственная инсеминация, и другие им подобные.
и искусственная вентиляция легких и прочие вспомогательные средства)) |
#81: Автор: physician, Добавлено: Пт Мар 19, 2010 4:30 pm hanna писал(а): Вообще-то тогда даже не было технологий внедрения в служанку чужого зародыша)) служанки вынашивали своих детей, только от чужого мужа, от хозяина.
Т.е. тогда прибегали к т.н. "естественному СМ" в виду отсутствия тогда "высоких репродуктивных технологий", в т.ч. способ ЭКО и внедрения эмбриона. hanna писал(а): и искусственная вентиляция легких и прочие вспомогательные средства)) Эт точно))
Priest_Nikolay писал(а): Одним словом, такого не было (я не помню), чтобы зачала рабыня, а растила ребенка жена мужа.
А что насчет вот этих строк: Цитата: 1 И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.
2 Иаков разгневался на Рахиль и сказал [ей]: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева? 3 Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее. 4 И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков. 5 Валла [служанка Рахилина] зачала и родила Иакову сына. 6 И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан. 7 И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову. 8 И сказала Рахиль: борьбою сильною боролась я с сестрою моею и превозмогла. И нарекла ему имя: Неффалим. 9 Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену, [и он вошел к ней]. 10 И Зелфа, служанка Лиина, [зачала и] родила Иакову сына. 11 И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад. 12 И [еще зачала] Зелфа, служанка Лии, [и] родила другого сына Иакову. 13 И сказала Лия: к благу моему, ибо блаженною будут называть меня женщины. И нарекла ему имя: Асир. 14 Рувим пошел во время жатвы пшеницы, и нашел мандрагоровые яблоки в поле, и принес их Лии, матери своей. И Рахиль сказала Лии [сестре своей]: дай мне мандрагоров сына твоего. 15 Но [Лия] сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего. 16 Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне [сегодня], ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь. 17 И услышал Бог Лию, и она зачала и родила Иакову пятого сына. 18 И сказала Лия: Бог дал возмездие мне за то, что я отдала служанку мою мужу моему. И нарекла ему имя: Иссахар [что значит возмездие]. 19 И еще зачала Лия и родила Иакову шестого сына. 20 И сказала Лия: Бог дал мне прекрасный дар; теперь будет жить у меня муж мой, ибо я родила ему шесть сынов. И нарекла ему имя: Завулон. 21 Потом родила дочь и нарекла ей имя: Дина. 22 И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее. Может, я неправильно понимаю эти строки - Ветхий завет все-таки - но мне кажется, что тут как раз говорится о рождении служанкой ребенка от ее мужа именно для своей госпожи. Вы только не думайте, что я это как оправдание СМ привожу, я не считаю СМ благом (уже , впрочем, писала об этом выше) но вот такое было, и по этому поводу мы тоже должны какое-то мнение иметь. Anjey писал(а): physician писал(а):
"100000%-ной возникшей за время" беременности глубочайшей психологической привязанности. еще одно подтверждение материализма во всем Андрей, я не поняла причем здесь "материализм во всем", ведь слова про 100000%-ное материнское чувство твои, я их только процитировала. |
#82: Автор: Anjey, Откуда: Україна Добавлено: Сб Мар 20, 2010 1:59 am Rapitos писал(а): Довожу до вашего сведения,что у каждого человека существует своя персональная система ценностей.
довожу до вашего сведения что мы называемся человечесвом, от того что у нас есть общепринятые маральные устои, которые выше той системы ценностей, о которой вы меня информурее. И когда богатенькие дамы не согласны с этими моральными устоями, они всеми силами стараются навязать свою систему ценностей, для того чтобы, в первую очередь, оправдать свое выпарение из рамок приличия, а как известо "многократно повторенная ложь, звучит как правда из уст повторяющего" но за информацию спасибо, приму к сведенью Rapitos писал(а): За нормальный брак
про нормальный брак я глаголах в другой теме, которую я более не читаю, ибо все сказал, так что можете там не сотрясать воздух. впрочем и тут, думаю, тоже все всем ясно, тем более что СМ, оказалось не только алчной, как утверждал я сначала, но еще и не более чем инкубатором. Будте здоровы, комьтер, под названием головной мозг, не виноват что у внем вирусы, но Антивирус уже близок, бодритесь и удаляйте пиратский софт |
#83: Автор: Rapitos, Добавлено: Вс Мар 21, 2010 2:29 am Чтож,оппонент опять не хочет продолжать спор.Последнее сообщение ни о чём.Жаль. |
#84: Автор: Dudochka, Откуда: Беларусь, окрестности Лиды Добавлено: Вт Июл 13, 2010 12:21 am "Несколько договоров заключалось и на безвозмездной основе" - сестричка сестричке помогла, очень хорошо. Фотомодель, у которой график и контракты на год, не захочет разрывать контракты, тратить заработок и портить фигуру, приносящую доход, воспользуется суррогатным материнством. Тем более справку ей точно дадут, разве может женщина с истощением выносить ребёнка? Легко, просто и противоестественно. Пропагандируется нездоровая худоба и неестественные для человека вещи. http://www.nv-online.info/by/89/300/17177/ |
Часовой пояс: GMT + 4 |