Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: Как появляется религиозный культ Автор: Acid,
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 11:11 am
Rapitos писал(а):
советую поинтересоваться какрго-культом туземцев островов Тихого океана
Rapitos,я берег этот пример для подходящей дискуссии - вы меня опередили.Придется создать такую дискуссию самому.В википедии неплохо написано о культе карго -
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3% D0%BE )
Самолетик пролетел (или что-то другое непонятное произошло) - нужно молиться...лучше чем her_Woldemaar и не скажешь -
her_Woldemaar писал(а):
веру в сердце человека может внезапно пробудить яркое интутитивно-эмоциональное переживание, которое может нагрянуть на человека как гром посреди ясного неба.
.
p.s.в культе есть даже свой Иисус Христос - ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BC ) - Библейские события в наше время
.
#2: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 3:47 pm
По-моему это лишь показывает, что человек природно религиозен. В самой его природе заложена религиозность.
#3: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Вс Янв 17, 2010 5:20 pm
Acid, так и что следует, по-твоему, из появления этого культа и многих других?
Кстати, не так давно в программе "Что? Где? Когда?" был вопрос на тему об этом культе, надо было угадать, для чего проводит культ племя.
Тему я переназвала, потому что она не о появлении религи, а о появлении религиозного культа. Мы могли бы говорить о появлении религии, если бы было установлено, что у туземцев до 19 века не было никакого проявления религиозности.
#4: Автор: Rapitos,
Добавлено: Пн Янв 18, 2010 1:40 am
hanna писал(а):
Тему я переназвала, потому что она не о появлении религи, а о появлении религиозного культа. Мы могли бы говорить о появлении религии, если бы было установлено, что у туземцев до 19 века не было никакого проявления религиозности.
Ого!Значит христианство-это не религия,а культ(параллели ведь с карго-культом налицо).
#5: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Янв 18, 2010 5:20 am
Rapitos писал(а):
Ого!Значит христианство-это не религия,а культ
странные вывод
Rapitos писал(а):
параллели ведь с карго-культом налицо
вы издеваетесь? Что общего?
#6: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Пн Янв 18, 2010 4:30 pm
Цитата:
Островитяне строили из дерева в натуральную величину самолёты, взлётно-посадочные полосы для привлечения самолётов.
Цитата:
Чтобы получить карго и увидеть падающие парашюты, прилетающие самолёты или прибывающие корабли, островитяне имитировали действия солдат, моряков и лётчиков. Они сделали наушники из дерева и прикладывали их к ушам, находясь в построенных из дерева контрольно-диспетчерских вышках. Они изображали сигналы посадки, находясь на построенной из дерева взлётно-посадочной полосе. Они зажигали факелы для освещения этих полос и маяков.
Они повторяли чьи-то действия. Неужели отсюда сделаем вывод что религия на нашей планете появилась так же как и культ карго? Т.е. древний гомо сапиенс начал эмитировать чьи-то действия, чтобы они вернулсь? Так выходит что древние боги реально существовали. И например фигуры наско (http://ru.wikipedia.org/wiki/Геоглифы_Наски) - это копии инопланетных посадочных площадок, а пирамиды египта, майя и китая - это макеты НЛО???
#7: Автор: Rapitos,
Добавлено: Вт Янв 19, 2010 1:30 am
hanna писал(а):
вы издеваетесь? Что общего?
Наличие мессии(имеющего божественную природу),определённый нравственный кодекс(хотя он всё же ближе к языческому,чем к христианскому),возникновение обрядовости,чудеса,явления божества(не путать с пришествием).Мне кажется,что параллелей изрядно,но я ни в коем случае не собираюсь ставить знак"примерно равно" между карго-культом и христианством.
На самом деле упоминание карго-культа на страницах этого форума автором,как мне кажется, имеет своей целью не оскорбления ваших чувств демонстрацией параллелей(на самом деле сходства и различия совершенно не важны), а лишь попытка показать,как быстро и легко возникает религиозное учение практически на пустом месте,как оно расцветает пышным цветом и моментально обрастает пророчествами ,"святыми"(не воспринимайте это как параллель с христианством),чудесами и тому подобными атрибутами мировых религий.Что же касается копирования с "цивилизованных" людей,то хочу вам заметить,что туземцы островов Тихого океана(те,которые "дикие") всегда рассматривали белых как не совсем настоящих людей.Скорее как людей,близких богам.В самом деле.Туземец никогда не видел,чтобы белый человек своими руками создавал что-нибудь из своих технических "чудес".Белым всё привозят на самолётах и кораблях.Ну а раз белые сами ничего не производят,а им всё достаётся готовым,то островитяне делают вполне логичный вывод,что вся техника достаётся европейцам непосредственно от богов.Ну а у кого же ещё учиться,как не у любимцев богов.
#8: Автор: Alena, Откуда: Украина
Добавлено: Вт Янв 19, 2010 1:55 am
Если захотеть, то можно отыскать признаки культа во всем, даже в праздничном застолье: приписать тостам ритуальное значение, сам стол сделать культовым предметом, а сам факт сбора людей (например на именины) переименовать не в праздничную дату, а в обрядовое собрание.
#9: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Вт Янв 19, 2010 2:38 am
Alena писал(а):
даже в праздничном застолье:
было уже: "не делайте из еды культа"
щас знатоки язычества наверняка скажут, что тосты это языческий ритуал...
#10: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Янв 19, 2010 10:25 am
Anjey писал(а):
щас знатоки язычества наверняка скажут, что тосты это языческий ритуал...
мало ли кто скажет. Мы дадим православный смысл и все будет хорошо
#11: Автор: Acid,
Добавлено: Вт Янв 19, 2010 11:52 am
hanna писал(а):
Acid, так и что следует, по-твоему, из появления этого культа и многих других?
- я думаю пример показывает,что обьектами религиозного ритуального поведения становятся любые непонятые - или неправильно понятые явления. Природные явления,любое сложное поведение - короче все что кажется сложным и непонятным - становится обьектом религии.
Культ карго - это модель всех мировых религий.У самолетов есть точное и не сверхьестественное обьяснение - но меланезийцами оно не принимается.Они молятся для того,чтобы товаров стало больше - но не понимают структуры производства и устройства западного общества,которое обеспечивает производство.И естественно меланезийцы не верят,что товары делаются людьми - "ведь никто этого не видел"!
.То есть показательна сама структура культа - как и всех религий - неправильное понимание явлений,и введение в область отношений общества сложного чуждого события через ритуал.Eugeniy писал(а):
Они повторяли чьи-то действия. Неужели отсюда сделаем вывод что религия на нашей планете появилась так же как и культ карго?
- они неправильно интерпретировали (то есть создали теорию ) взаимосвязь между поведением американцев и появлением товаров - и симитировали это через ритуал.Так же,как и многие другие религии неправильно интерпретируют общественные,социальные и природные явления - просто чтобы ввести в облась ритуального религиозного поведения и отношения (более экономично,чем через механизм понимания)
Alena писал(а):
Если захотеть, то можно отыскать признаки культа во всем, даже в праздничном застолье: приписать тостам ритуальное значение, сам стол сделать культовым предметом, а сам факт сбора людей (например на именины) переименовать не в праздничную дату, а в обрядовое собрание.
- это и есть обрядовость .
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
hanna писал(а):
Мы могли бы говорить о появлении религии, если бы было установлено, что у туземцев до 19 века не было никакого проявления религиозности
- по твоему же критерию выходит,что христианство можно назвать культом (так кстати и есть).Ведь иудаизм существовал до него?
#12: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Янв 19, 2010 1:39 pm
Acid писал(а):
христианство можно назвать культом (так кстати и есть).
А почему бы и нет, ведь христиане люди культурные. Если под культом понимать, как и Ожегов, служение божеству и связанные с этим действия, обряды. Божество в этом случае - Триединый Бог, Творец мироздания, Который есть Истина, Добро и Любовь. Это по твоему плохо?
#13: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Вт Янв 19, 2010 2:20 pm
Acid писал(а):
- я думаю пример показывает,что обьектами религиозного ритуального поведения становятся любые непонятые - или неправильно понятые явления. Природные явления,любое сложное поведение - короче все что кажется сложным и непонятным - становится обьектом религии.
из истории Авраама мы видим, что его не вдохновил "самолет в небе" а как раз наоборот, возмутило поклонение человека стихиям. Авраам был первым с кем заговрил Господь, и сделал Он это не через гром и молнию и т.д. Так что характерных черт приведенных выше не усматриваю
#14: Автор: Acid,
Добавлено: Вт Янв 19, 2010 3:00 pm
Anjey писал(а):
Так что характерных черт приведенных выше не усматриваю
Anjey,прочитай мое сообщение в теме "психология атеизма".Сначала - анимизм,в том числе - поклонение стихиям - это низшая ступень,далее - антропоморфизм - как более высокая ступень абстракции и развития верования.Так что все подходит.
Spartak писал(а):
почему бы и нет, ведь христиане люди культурные
- ой,только отжиги Сколота не надо повторять,ок?
Spartak писал(а):
Это по твоему плохо?
- по-моему хорошо,когда вещи называют своими именами.
#15: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Вт Янв 19, 2010 3:04 pm
Цитата:
они неправильно интерпретировали (то есть создали теорию ) взаимосвязь между поведением американцев и появлением товаров - и симитировали это через ритуал.Так же,как и многие другие религии неправильно интерпретируют общественные,социальные и природные явления - просто чтобы ввести в облась ритуального религиозного поведения и отношения (более экономично,чем через механизм понимания)
Значит отсюда делаем вывод:
древние люди неправильно интерпретировали (то есть создали теорию ) взаимосвязь между поведением кого-то и появлением чего-то - и симитировали это через ритуал, в результате чего появились культы различных древних богов - Ра, Зевса, Ахура-Мазда и т.д. Как в культе карго строились точные копии не правильно интерпретированого чего-то, так в древности появились копии чего-то - пирамиды, фигуры Наско, стоунхэндж, фигуры на острове Пасхи. Как в культах карго туземцы повторяли действия кого-то, так и в древности жрецы в мистериях повторяли действия кого-то.
Наверное египтяне действительно видели танки, вертолеты и самолеты
?
Ну это шутка конечно
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Цитата:
отсюда сделаем вывод что религия на нашей планете появилась так же как и культ карго? Т.е. древний гомо сапиенс начал эмитировать чьи-то действия, чтобы они вернулсь? Так выходит что древние боги реально существовали.
Часовой пояс: GMT + 4