Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: "ТЭМАНСТВО" и библия Темата (священный ТЭМТ) Быть Автор: stas7,
Добавлено: Сб Янв 09, 2010 9:56 pm
Здравствуйте! Я уже около 9 лет слежу за одним религиозным движением – "ТЭМАНСТВО". Эти люди веруют в Бога Темата и называют себя тэматьянами.
Вот некоторая информация которую я нашел в энциклопедии:
Бог Темат (Тэмат) (греч. thema - предмет повествования или обсуждения (мнения многих историков расходится, так как имя Бога Темата в священной книги "Быть и Безбыть" (Тэмт) присутствует более чем 6000 лет до н. э и расшифровывается именно как "Быть" и в тоже время как "Безбыть")) — согласно тэманскому учению Бог Темат воплощал в себе две личности ("Быть" и "Безбыть") – свет и тьму, добро и зло, солнце и луну, день и ночь, хищников и травоядных и т.п.
По приданию в самое ужасное для планеты время на землю явиться человек-спаситель с двойным именем "Ар" и "Тем" (земля и небо). Он же и будет Богом Тематом в человеческом обличии и воплощением Быти и Безбыти (света и тьмы, добра и зла).
Считается, что тэманская религия уже встретила этого человека родившегося где-то на Украине под именем Артема Гундоренко 25 декабря 1980 года. Сам же Артем в возрасте 20 лет заявил о себе как о спасителе и как о воплощении Бога Темата на земле. Тэматьяне приняли его как Бога-спасителя и, по сей день, тэманская религия является одной из самых перспективных религий мира.
Хотел узнать Ваши мнения по поводу реальности этой книги "Быть и Безбыть" (священного ТЭМТА).
Ссылка на библию Темата (ТЭМТ) - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2616570
Официальный сайт церкви Темата - temat.clan.su
Буду очень признателен за любую информацию по поводу этого религиозного направления и особенно по поводу священного ТЭМТА.
Вот еще некоторая информация которую я сумел найти:
Тэманская правда:
Кто такой Темат?
В отличие от вопроса о существовании Бога, очень немногие сомневаются в том, существует ли на самом деле Темат. Общепризнанно, что Темат действительно был человеком, родившимся на Украине под именем Артема Гундоренко 25 декабря в 1980 году. Но когда затрагивается вопрос о том, кем был Темат, начинаются жаркие дискуссии.
Многие религии признают, что Артем был пророком, великим учителем и праведным человеком. Но дело в том, что в Тэмте написано – Темат был больше, чем просто пророк, учитель или святой человек. Темат был и остается Богом и великим творцом.
Что такое Тэмт?
Тэманство задаётся тэмтом. Что такое Тэмт? Вот некоторые первоначальные сведения. Это слово происходит от латинского "temizmo" – объединенные знания. Некоторые словосочетания, образованные этим словом, мы часто встречаем. Например, "тема", "тематика", "тематизм", "математика". Тэмт – это сборник текстов, относящихся к священным писаниям религиозного, а так же научного и даже искусного характера. Уже не для кого не секрет, что Тэмт объединяет абсолютно все древние знания о сотворении и принадлежности вселенной.
Что такое тэманская вера?
Тэманская религия учит Тэмтовой вере, которая дает человеку уверенность в Благой Вести. Поэтому люди, придерживающиеся тэманской религии, изучают Слово Божие и следуют Богу, обретая полноценные отношения с Богом через веру в Темата.
Что является источником тэманской веры?
Тэманскую веру исповедуют люди, верующие в Темата, ее открыто проповедуют в тэманских церквях. Единственным надежным источником тэманской религии является Сам Бог Темат и Божия Книга — Священный Тэмт (также называемый Объединенными Знаниями). Каждое слово Темата и Тэмта является важным для обретения спасения. В этом вопросе тэматьяне полностью полагаются на нее как на истинное Слово Божие.
В чем заключается основная доктрина тэманства?
Тэмт полон мудрых поучений и божественного руководства для всех сфер нашей жизни, но одну доктрину мы считаем наиболее важной. Она является основой нашей веры. Это яркая, сияющая звезда на небосклоне тэманства. Эта центральная доктрина заключается в следующем Тэмском учении: человек спасается только по милости Божией, которая является Его, безвозмездным даром людям и которую мы принимаем верой.
Почему тогда не все спасаются?
Не все люди спасаются, потому что многие из них отказываются поверить в Темата. Они упрямо сторонятся Слова Божьего, не впускают Святой Дух Божий в свою жизнь и погибают по вине собственного неверия. Бог же хочет, чтобы каждый человек был спасен!
Почему тэматьяне стремятся любить других людей и творить праведные дела?
Тэматьяне способны творить добро, потому что Темат обновил их сердца и наполнил их Своей любовью. Благодаря тому, что сердца тэматьян наполнены любовью Темата, они также хотят творить добро, испытывая чувство благодарности Темату за любовь, которую Он явил и продолжает являть людям!
Заранее спасибо!
#2: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Янв 12, 2010 12:31 pm
stas7 писал(а):
Бог Темат воплощал в себе две личности ("Быть" и "Безбыть") – свет и тьму, добро и зло,
По сему видно, что это не Триединый Бог. Исходя из этого факта, стоило бы остерегаться этого "тэмантства".
#3: Автор: stas7,
Добавлено: Вт Янв 12, 2010 6:49 pm
Но мы не знаем на самом деле какой бог должен быть.
Добавлено спустя 52 секунды:
Если взять восток и их Инь Янь то на то оно и получается.
#4: Автор: AndreyZ,
Добавлено: Вт Янв 12, 2010 10:09 pm
Цитата:
Но мы не знаем на самом деле какой бог должен быть.
Тоесть как это незнаем.В Библии все сказано.Все ,что кроме-от лукавого.Это очередной лжеучитель.
#5: Автор: stas7,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 1:34 pm
А причем тут библия? Почему Вы христиане всегда берете как единственное верное писание – библию? Мало что, где написано! У многих народов есть свои религии и там написано иначе. И причем их писания написаны за тысячелетия до библии. И в отличие от библии там описывается возникновения мира в космическом понимании, а не в узком невежественном земном с водоемом поверх солнца, луны и звезд и невежественном понимании вообще неба (куда там уж до космоса). Я атеист религиовед. И в отличие от вас христиан, читаю разные книжки и все писания всех народов.
Вы пишите: «По сему видно, что это не Триединый Бог. Исходя из этого факта, стоило бы остерегаться этого "тэмантства"».
И делаете вывод, не прочитав книжки (ТЭМТА – библии Темата).
В таком случае я могу сказать, что ваш христианский Бог призывает к насилию и ненависти исходя из этих строк из библии:
«Если кто приходит ко мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» Иисус Христос (Лк.14,26).
Исходя из этих строк (хотя я читал библию полностью и не раз и разбирал ее по косточкам) то наш всеми любимый Пастух призывает овец (людей как Иисус называл в библии) ненавидеть всех и любить только Его – пастуха (что собственно он и добился).
Мой совет – когда берешь высказывать свое мнение по поводу какой-то книжки или теории – прочитай эту книжку, узнай о теории информацию. И только тогда высказывайте свое мнение.
Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
[quote="AndreyZ"]
Цитата:
Это очередной лжеучитель.
Вспомним, как было с вашим Иисусом? Его так же как и Темата, такие как Вы невежи, отказывались принять и поверить в его божественное начало. Вы повторяетесь! Сейчас читая библию вот вы, наверное, думаете – «какие те люди были глупцы, что не поверили Иисусу... Вот мне бы на их место я бы сразу понял, что он сын Бога....»
Вот вам представился такой шанс лично – есть новый миссия Темат (книги которого вы даже не читали, хотя уже вынесли решение и даже не видели его, и понятия не имеете кто он и с чем пришел).
История мира идет словно детский паровозик – по кругу.
#6: Автор: her_Woldemaar,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 2:19 pm
stas7 писал(а):
Я атеист религиовед.
Вот это удивляет. С какой стати "атеист-религиовед" занимается тиражированием очередного неокульта, причем делает это с пылом истового адепта?.. 
Вы религиовед-любитель, или у Вас действительно есть соответствующее образование?
#7: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 6:57 pm
stas7
по крайней мере христианству 2000 лет а Артем Гундоренко родился 25 декабря в 1980.
Цитата:
Многие религии признают, что Артем был пророком
А можно список с сылками, что за многие религии?
Добавлено спустя 52 секунды:
и не маловато ли информации вы накапали за 9 -то лет?
#8: Автор: stas7,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 7:10 pm
Я историк по образованию. Как религиовед я, можно сказать, любить (как и любой священнослужитель, ибо – это не официальное учение). Я вовсе не выделяю ТЭМАНСТВО и Бога ТЕМАТА из других религий. А просто ищу ответы (на данный момент) связанные именно с Его вероучением, так как мало что пока про него знаю. Но в отличие от христиан я изучал и библию, и Коран и Веды, и другие "священные" писания. И могу проводить какие-то параллели и выводить свое мнение по поводу знаний и значимости той или иной книжки. Христианская библия по сравнению даже с теме же Ведами сильно уступает в познаниях строения вселенной и стремлений к доброму и светлому. Но разговор я начал не про библию и не про какую-то другую книгу. Я спросил о ТЭМТЕ (библии Темата). Поэтому хочу услышать субъективное мнение, а не мгновенное отрицание всего, что не является библией.
Вы христиане совершенно не умеете вести разговор с человеком, имеющим другую точку зрения или другую веру. Вы все судите с одной колокольне – христианства! И в доказательство цитируете какие-то строки из библии и вам совершенно наплевать, что человек, которому вы приводите эти цитаты – библию не считает не чем особенным и уж, тем более не воспринимает ее как истину. Вы не умеете разговаривать и спорить с атеистами, мусульманами, язычниками и т.п. Заводя спор с атеистами – вам надо стать с ним на одну ступень истины - истины признанной в мире, которая является, как и для атеиста, так и для христианина истиной (к примеру, общая истина, что земля круглая). И на этой ступени вести разговор, и уж тем более спор, и приводить в качестве доказательств какие-то факты. Не надо в споре с атеистом ссылаться на то, что когда-то, где-то, сказал какой-то человек и это записали в библию и потому это есть истина. Это не есть истина, и не есть правда, и никто этого не знает. А если вы в это просто слепо верите – пожалуйста, верти (никто не против). Я, например, верю в Деда мороза! Это мое право, как и Ваше, верить во что мы хотим. Но я не стану в качестве доказательств истины цитировать слова из песни «В лесу родилась елочка». В разговоре со здравомыслящем человеком я свою веру оставлю при себе, так как она (как и христианская) с точки зрения логики, истории, науки и каких-то более-менее весом фактов – является просто воображением чьих-то фантазий или мифами или просто бредом. Поэтому, когда вы вступаете в спор с атеистом или человеком, принадлежащим к иной вере – ставьте себя (оба) на одну ступень общепринятой истины. И тогда вы не будите повторять одни и те же слова (как делают все христиане), а начнете думать сами и не цитировать чужое мнение.
Я тут фильм документальный недавно посмотрел христианский. Что-то типа доказательств Бога для атеистов. Ну, думаю, будет интересно! Включил, смотрю:
С самого же начало фильм проповедник начинает говорить (как признанную истину), что земле нашей 6 тысяч лет (ссылаясь опять же не библию).
Ну, извините, это фильм для атеистов и вообще всех здравомыслящих людей. Это невежественный бред и не более. Для чего и кого был снят этот фильм? Доказывать христианам это не надо (они и так в это верят). Атеист смотреть не будет, потому, как бред он не любит слушать, да и еще выдающийся за ИСТИНУ. По мне так просто деньги девать некуда....
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Eugeniy писал(а):
stas7
по крайней мере христианству 2000 лет а Артем Гундоренко родился 25 декабря в 1980.
А можно список с сылками, что за многие религии?
Добавлено спустя 52 секунды:
и не маловато ли информации вы накапали за 9 -то лет?
по крайней мере христианству 2000 лет а Артем Гундоренко родился 25 декабря в 1980.
Цитата:
Многие религии признают, что Артем был пророком
А можно список с сылками, что за многие религии?
Добавлено спустя 52 секунды:
и не маловато ли информации вы накапали за 9 -то лет?
А причем когда кто родился? Через 2 000 лет и Артему будет 2 000 лет (как сейчас Иисусу). Что-то не понял вашего аргумента! Или вы живете только прошлым?
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
ТЭМАНСКАЯ ПРАВДА
ТЭМАНТЫ
Уже давно многие историки сходятся на том, что 300—24 тысячи лет назад существовала древняя цивилизация ТЭМАНТОВ (в признанной науке названых как "ЧЕЛОВЕК НЕАНДЕРТАЛЬСКИЙ" и второй вид "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ" (лат. Homo sapiens))".
– "Они жили в эпоху великого оледенения, поэтому им приходилось носить одежду, изготовленную из звериных шкур, и укрываться от холодов в глубине пещер" (так говорит нам закоренелая наука о неандертальцах).
Но на самом деле "ЧЕЛОВЕК НЕАНДЕРТАЛЬСКИЙ" (ТЭМАНТ) носил шкуры вовсе не для спасения от холода. Если взять за основу священный "ТЭМТ", то мы можем проследить некую взаимосвязь:
"Те, кто в Быти рожден - пить ему воды, и есть ему травы отныне всегда, и плоды есть, что когда-то я разделил по вкусу и цвету. Жить вам в гармонии Быти и чтись закон вечной Быти. Рождаться и смерти принимать тоже вам в Быти. Копья же вам в руках не держать. Полоть грядки да сажать моркови разные да другие плоды. И делится же вам плодами с братом да вашим, тем, что по закону вечной Безбыти живет. И принимать дары кожаные для лиц от брата" (1:15 Пророчество Безбыти – "АР и ТЭМ").
"Те же, кто рожден в Безбыти - копье ваш закон и вся сущность ваше в копье и охоте. Жить вам в гармонии Безбыти и чтись закон вечной Безбыти. Рождаться и смерти принимать тоже в Безбыти. Воды же испивать вам нельзя. Заниматься охотой и разделывать шкуру. Шить одежды кожаные [и не только] да закрывать ими лица ваши всегда [дабы не согрешить вновь]. И питаться вам смертью по законам Безбыти. И делится же вам добычей с братом да вашим, тем, что по закону вечной Быти живет" (1:16 Пророчество Безбыти – "АР и ТЭМ").
Не трудно понять, что речь идет о человеке – 1. РАЗУМНОМ (живущем по законам Быти) и 2. НЕАНДЕРТАЛЬСКОМ (живущем по законам Безбыти).
– "Homo sapiens ("человек мыслящий") впервые заявил о себе около 250000 лет назад. Спустя еще 180000 лет (то есть 70000 лет назад) в Европе обосновался неандертальский человек" (из признанной истории).
Это только подтверждает ТЭМТ-овую версию возникновения человека. Вначале Бог (зверь-спаситель) провозгласил закон Быти (то есть создал Homo sapiens) и уже потом дал закон вечной Безбыти (то есть создал неандертальца).
Несомненно, Homo sapiens (ТЭМАНТ БЫТИ) был хорошим земледельцем и по роли своей изучал различные науки, от того и был – "ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ".
ЧЕЛОВЕК НЕАНДЕРТАЛЬСКИЙ (ТЭМАНТ БЕЗБЫТИ) был менее смышлен, но был первоклассным охотником и портным.
#9: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 7:17 pm
ахахахахах
люди - залезьте сюда temat.clan.su/
походу это просто розыгрыш, я долго лахал, "Реальное доказательство сверхъестественных сил Бога Темата." - аффтар жжот!
#10: Автор: her_Woldemaar,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 7:18 pm
stas7 писал(а):
Я историк по образованию.
Вы из Минска?.. Мне кажется, я Вас встречал в Петропавловском соборе (точнее, в приходском доме воле собора).
#11: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 7:20 pm
Цитата:
Многие религии признают, что Артем был пророком
список с сылками, что это "за многие религии"
#12: Автор: stas7,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 7:20 pm
Из энциклопедии:
имя Бога Темата в священной книги "Быть и Безбыть" присутствует более чем 6000 лет до н. э.
Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
her_Woldemaar писал(а):
stas7 писал(а):
Я историк по образованию.
Вы из Минска?.. Мне кажется, я Вас встречал в Петропавловском соборе (точнее, в приходском доме воле собора).
Нет, я из Москвы. Да я историк.
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Eugeniy писал(а):
Цитата:
Многие религии признают, что Артем был пророком
список с сылками, что это "за многие религии"
Ведические учения в частности. Свидетели Иеговы. Новое поколение (трудно их назвать христианами) и т.п.
Книги ищите сами в сети. У меня материальные книги только. В сети тоже должно быть.
#13: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 7:29 pm
Цитата:
Многие религии признают, что Артем был пророком
список с сылками, что это "за многие религии"
ахахахаххаах ну и сайт лахачный у них
РЖУ ни могу под столом
#14: Автор: stas7,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 7:34 pm
Eugeniy писал(а):
Цитата:
Многие религии признают, что Артем был пророком
список с сылками, что это "за многие религии"
ахахахаххаах ну и сайт лахачный у них
РЖУ ни могу под столом
Ну, над библией и Иисусом и вообще христианами тоже много народу смеются. Так что Ваш смех не о чем мне не говорит. Темат – такая же типичная религия, как и христианство или какая-то другая. Разные только способы привлечения людей. У Темата такой способ (улыбками и смехом) у христиан запугиванием и страданиями. Не суть!
#15: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 7:35 pm
Цитата:
Из энциклопедии:
имя Бога Темата в священной книги "Быть и Безбыть" присутствует более чем 6000 лет до н. э.
имя Бога Темата в священной книги "Быть и Безбыть" присутствует более чем 6000 лет до н. э.
Если вы не в курсе, дорогой наш "историк", но "первая письменность, которая возникла на Земле – шумерская. Произошло это примерно 5 тысяч лет назад."
http://www.istorya.ru/articles/pismo.php
Цитата:
Ведические учения в частности. Свидетели Иеговы. Новое поколение
книги, год издания, авторы
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Цитата:
христиан запугиванием и страданиями
с чего это вы взяли?
#16: Автор: stas7,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 7:37 pm
Важно то, что церкви Темата растут как грибы (лично сам был в Петербурге на в одной из). Народное признания Темат получил. Очень сильно в развитии церкви Темата мешает христианская церковь. Но это дело времени. Христианство рано или поздно уйдет в темное прошлое как великий бред человечества, и замениться на другой великий бред – Темата.
#17: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 7:43 pm
stas7
Знаете, скорее церковь гуглизма победиит в таком случае
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
stas7
то, что вы оперируете ложной информацией - это не важно?
но "важно то, что церкви Темата растут как грибы". Я лично ни одной не видел, и покажите мне хоть одного идиота (других слов нет) который бы поверил в тот бред, что на сайте temat.eclub.lv?
#18: Автор: stas7,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 7:48 pm
Eugeniy писал(а):
Цитата:
Из энциклопедии:
имя Бога Темата в священной книги "Быть и Безбыть" присутствует более чем 6000 лет до н. э.
имя Бога Темата в священной книги "Быть и Безбыть" присутствует более чем 6000 лет до н. э.
Если вы не в курсе, дорогой наш "историк", но "первая письменность, которая возникла на Земле – шумерская. Произошло это примерно 5 тысяч лет назад."
http://www.istorya.ru/articles/pismo.php
Цитата:
Ведические учения в частности. Свидетели Иеговы. Новое поколение
книги, год издания, авторы
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Цитата:
христиан запугиванием и страданиями
с чего это вы взяли?
Я знаю, когда по признанной истории (из Торы взятой) появилась письменность. Но это вовсе не означает, что я должен в это верить. Так как это опять все игры христианства и еврейского народа в частности.
По поводу книг других религий, где идут ссылки на Бога Темата – ищите сами. Кстати сам же ТЭМТ (библия Темата) содержит частично эти книги. В ТЭМТЕ есть, как и древние писания, так и уже мнения современников (отчасти).
По поводу запугивания – что вы корчите из себя ребенка? Все религия христианство строиться на запугивании Адом, вечными мучениями и прочим насилием, если ты слепо не поверишь их мнению. Это не запугивание? Да по большей части люди считают себя верующими и ходят в церкви только так, на всякий случай – а вдруг буду потом гореть вечность? Разговор с любим христианином, всегда кончается одним и тем же – что я буду гореть в Аду, если буду придерживаться своей (фактической) точки зрения. Это не запугивание? Не все, такие как я. Есть люди наивные и впечатлительные. И на них это влияет и они одевают себе на грудь еврейского человечка (несмотря на то, что он славянин) и идут молиться в храмы, в которых есть жертвенники (алтари) для жертвоприношений по традиции (конечно сейчас уже ни кто не приносить жертв, не то время, но смысл алтаря остался).
Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Библия не бред?
Хорошо ответьте тогда на ряд вопросов:
1. Где у нас находится небесная твердь, где ее можно увидеть?
2. Где у нас стоят на этой небесной тверди - солнце, луна и звезды?
3. Где у нас над всем этим - водоем (вода над солнцем, луной, звездами?).
Это вы не считаете за бред сумасшедшего (хотя, по сути, просто невежи)?
Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:
Короче вот просвещайтесь - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2616570
И выкиньте из головы ставить библию как нечто особенное, выделяющее, среди других писаний (если их написал не верей, это еще нечего не значит).
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
По поводу церквей Темата. Их на самом деле больше чем каки других церквей. Так как церковь Темата это не какое-то определенное здание, в котором обязательно должен быть жертвенник для христианско-сатанинских жертвоприношений (как в храмах), а это любое место, где соберутся (по религии) более двух человек верующих в Темата (ну, и, конечно же, принесут с собой надувные шары (такая традиция)).
#19: Автор: AndreyZ,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 8:48 pm
Уважаемый Стас.Это вам стоит для начало просветиться.Поизучать Христианство, а потом так критиковать.Ибо все ваши доводы ребяческие и стоит просто элементарно открыть любое толкование и все объясниться.Или хотя бы спросить на этом форуме у священника.Даже удивляюсь, что историк(видимо лишь факультет истории закончили) может так наивно рассуждать.Укажите мне хоть один признанный наукой письменный источник 6000 летней давности.С чего вы решили,что эта ересь имеет такую историю?Вы видели оригиналы этих документов 6000 летней давности?Вы проводили их исследование?Все это очередна фантазия-само название об этом говорит,слишком современное.
#20: Автор: stas7,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 9:27 pm
AndreyZ писал(а):
Уважаемый Стас.Это вам стоит для начало просветиться.Поизучать Христианство, а потом так критиковать.Ибо все ваши доводы ребяческие и стоит просто элементарно открыть любое толкование и все объясниться.Или хотя бы спросить на этом форуме у священника.Даже удивляюсь, что историк(видимо лишь факультет истории закончили) может так наивно рассуждать.Укажите мне хоть один признанный наукой письменный источник 6000 летней давности.С чего вы решили,что эта ересь имеет такую историю?Вы видели оригиналы этих документов 6000 летней давности?Вы проводили их исследование?Все это очередна фантазия-само название об этом говорит,слишком современное.
Во-первых, разжевывания библии мне не надо (не от священников не от кого-то других). Я читал мнения многих богословов на поводу моего вопроса. Не один из них не дает толкового ответа. Все только делают попытки, вытащить библию зауши. И причем при этом их мнения разные (нет однозначного ответа, а значит, их мнения нечего не стоят).
Я сам в состоянии мыслить (в отличие от христианина) и понимать то, что я читаю. В библии четко все и довольно буквально описано. То, что у нас над солнцем водоем и т.п. Если мне это воспринимать как великую сложную философию и, скажем, думать, что главное светило это не солнце, а вода не вода, то в таком случае я могу запросто подумать, что и Бог не есть Бог (а, к примеру, тупо природа как собственно это и есть).
Если же я должен воспринимать Бога как какое-то мыслящие существо (как написано в библии), то тогда я буду и воду воспринимать как воду, и солнце как солнце.
У нас нет – водоема выше солнца! И можно ставить точку! Библия врет! А слушать отмазы священников мне не к чему. При желании можно доказать (глупым людям), что крокодил это дерево.
Я в состоянии еще сам думать без подсказок и разжевываний.
По поводу доказательств – я и оригинал библии не видел в глаза! И ни кто его не видел. Библия переписаны триста раз. Так что для меня, что ТЭМТ, что библия не являются не чем фактическим и доказанным (я могу спорить, что и Вы не видели первый оригинал библии).
Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
А если нет оригинала (если брать Тору (Пятикнижие Моисеево) – то нет той книги, которую именно сам Моисей держал в руках и вписывал туда свои невежественные размышления). А последующая переписка это уже дело другое. Для меня важней написанная книга в нашем 2010 году самим автором без каких-то изменений (ну или на которые пошел сам автор при редактировании), чем книжка, которой 2 000 лет, но переписана 300 раз. Для меня такая книга – не есть мнение автора даже, что тут говорить уже об истине и уже тем более святости этой книги.
Вы христиане живете в прошлом! Считаете все, что было когда-то написано невежественными, полудикими, нецивилизованные людьми (а иначе их нельзя назвать, такое было время, иначе бы они давно уже освоили тот же космос) – это великие труды и великие мнения! – БРЕД собачий все это. Бред невежественных людей. Которые, не знали не как устроена наша планета, не вообще, что есть космос. Оставайтесь в своем первобытии и дальше!
Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:
И кстати! Я спрашивал и разговаривал с православными батюшками самого большого храма в Прибалтике. И задал им тот же вопрос: Где у нас небесная твердь, где у нас вода над солнцем? Знаете, что они мне ответили? – «Ну, это ветхий завет, мы его так, не очень... Не очень ссылаемся на него мол».
Круто!!!! Значит, в вашей священной книги библии есть тупая книга (Моисея)? Книга, на которую даже не стоит ссылаться и как-то обращать внимание! Круто!
Так мне батюшки и не дали ответа. Но дали понять, что библия это бред.
Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
ТИАМАТ — в шумеро-вавилонской мифологии — существо, олицетворяющее первозданный хаос. Изображалась в виде чудовищного дракона. Прародительница богов, с которыми затем вступила в борьбу. В битве с Мардуком была убита, а из ее тела образованы земля и небо.
ТИАМАТ — мировой океан солёных вод в шумеро-вавилонской мифологии. Согласно шумеро-аккадскому космогоническому эпосу «Энума элиш», Тиамат смешала свои воды с Абзу, тем самым дав начало миру.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Примерно такая же история и в ТЭМТЕ, где Быть-Темат и Безбыть-Темат или просто Быть и Безбыть или просто Темат или Бог (ТЕМАТ, ТЕМА-Т, ТЭМАТ, ТИАМАТ, ТИМАТ - зависит от перевода и от какого народа этот миф) - создал мир из двух его противоположностей. То же АР и Тем (небо и земля). Кстати от туда и произошли такие слова как - математика, тематизм, тема и прочие.
Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Если взять оригинал (наскальные рисунки) то слово Темат там выглядит как "Т", что-то подобное на "М" (или даже Э только повернутую так М) и опять "Т". То есть - "ТМТ". Отуда и само название ТЭМТА и народа живущего в то время.
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Уже давно многие историки сошлись, что это означает ту же Быть и Безбыть и по середине их разделяет женское начало. То есть две противоположности мужские + объединяет всех женское начало. А как раз начало и есть женское, а не мужское как говорит нам библия.
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
То что Темат не бог это 100%, так как Бога и нет как какого-то мыслящего существа. Но вот как знания и философия - ТЭМАНСТВО явно превосходит ХРИСТИАНСТВО.
Последний раз редактировалось: stas7 (Ср Янв 13, 2010 11:15 pm), всего редактировалось 1 раз
#21: Автор: stas7,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 10:35 pm
А вся эта странность, которая на первый взгляд кажется дурачеством, вовсе не дурачество, а просто новый, современный подход религии. Старая христианская церковь скоро сама рухнет от своей первобытности и тьмы невежества и ограничением людской свободы. Уже появились всякие Новые поколения и т.п. Уже там вся молодежь. Так как там весело, поют песни, танцуют веселиться и ни кто никого не пугает вечными муками. Старая церковь держится только пока из-за стариков. Но это поколение рано или поздно умрет. А новому поколению уже надо другое. И вот церковь Темата как раз именно то, что нужно для нового поколения. Люди выселяться, улыбаются, поют песни и т.п. Людям надоел весь этот черно-серый, устаревший, полудикий мир христианства который идет в полное разногласие с признанной наукой.
#22: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 11:14 pm
stas7 писал(а):
А вся эта странность, которая на первый взгляд кажется дурачеством, вовсе не дурачество, а просто новый, современный подход религии. Старая христианская церковь скоро сама рухнет от своей первобытности и тьмы невежества и ограничением людской свободы. Уже появились всякие Новые поколения и т.п. Уже там вся молодежь. Так как там весело, поют песни, танцуют веселиться и ни кто никого не пугает вечными муками. Старая церковь держится только пока из-за стариков. Но это поколение рано или поздно умрет. А новому поколению уже надо другое. И вот церковь Темата как раз именно то, что нужно для нового поколения. Люди выселяться, улыбаются, поют песни и т.п. Людям надоел весь этот черно-серый, устаревший, полудикий мир христианства который идет в полное разногласие с признанной наукой.
набор стереотипов
#23: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 11:21 pm
Цитата:
Уже давно многие историки сошлись
кто эти таинтсвенные "многие историки"?
Наверное знаменитые британские ученые?
#24: Автор: stas7,
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 11:26 pm
hanna писал(а):
stas7 писал(а):
А вся эта странность, которая на первый взгляд кажется дурачеством, вовсе не дурачество, а просто новый, современный подход религии. Старая христианская церковь скоро сама рухнет от своей первобытности и тьмы невежества и ограничением людской свободы. Уже появились всякие Новые поколения и т.п. Уже там вся молодежь. Так как там весело, поют песни, танцуют веселиться и ни кто никого не пугает вечными муками. Старая церковь держится только пока из-за стариков. Но это поколение рано или поздно умрет. А новому поколению уже надо другое. И вот церковь Темата как раз именно то, что нужно для нового поколения. Люди выселяться, улыбаются, поют песни и т.п. Людям надоел весь этот черно-серый, устаревший, полудикий мир христианства который идет в полное разногласие с признанной наукой.
набор стереотипов
Где?
Это не просто стереотипы! Это есть – правда! Вы, наверное, где-то живете христиане не на той планете. Наш мир уже просто не может принять весь этот темный век религий и т.п. Пока еще держится религия на стариках и не более. У мусульман, конечно, это затянется дольше – они вообще чокнутые на этом (всегда жили в прошлом). Но цивилизованный мир рано или поздно откажется от подобного бреда. Уже поднимается славянское язычество в России. Уже трудно встретить более-менее современного человека (если конечно он не атеист) который бы был христианином. Все уже язычники. Вся молодежь, которая в состоянии думать. Хотя я не говорю, что язычество это хорошо. Но оно лучше, чем христианство это факт! Язычество своего рода стало в России модным, что радует, что славяне наконец-то возвращаются к славянской культуре,ю религии и т.п., а не обожествляют еврейских богов.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Лучше пускай будут славяне овцами у славянского пастуха, чем у еврейского. Это факт!
#25: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 11:48 pm
Нужно дать себе отчет, что время написания книги Бытия - 16 век до н.э. и писалась она аллегорически, для примитивного сознания людей, живших в ту эпоху.
Цитата:
1. Где у нас находится небесная твердь, где ее можно увидеть?
2. Где у нас стоят на этой небесной тверди - солнце, луна и звезды?
3. Где у нас над всем этим - водоем (вода над солнцем, луной, звездами?).
2. Где у нас стоят на этой небесной тверди - солнце, луна и звезды?
3. Где у нас над всем этим - водоем (вода над солнцем, луной, звездами?).
1. Твердь небесная - это небосвод. Известно, что ранее небо представлялось древними как сфера(полусфера). В египте, откуда вышли израильтяне, представлялась под богиней Нут - изображалась в виде женщины, простирающейся по всему горизонту и касающейся земли кончиками пальцев рук и ног. Проще говоря, твердь небесная - это Небе́сная сфе́ра — воображаемая вспомогательная сфера произвольного радиуса, на которую (здесь ответ на второй вопрос) проецируются небесные светила: служит для решения различных астрометрических задач. За центр небесной сферы, как правило, принимают глаз наблюдателя. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Небесная_сфера)
3. В Библии не сказано, что над луной и звездами, но над твердью - а это именно облака, водяные пары, которые до потопа составляли гораздо более значимую часть атмосферы.
Известно, что до потопа "Бог не посылал дождя на землю" и "пар поднимался с земли и орошал все лице земли"(Быт 2:5-6). Недавние археологические находки (в частности археолога Рона Уайетта) подтверждают это.
"Водоем" над твердью небесной это есть мощный слой пара, он был защитным экраном от жесткого космического излучения, вызывающего дегенеративные мутации. На ядерных объектах реактор окружен именно слоем воды , прекрасно улавливающей жесткие частицы. Вполне возможно, что именно благотворному влиянию этой защиты библейские патриархи и обязаны тем, что жили гораздо дольше современных людей - от семисот до девятисот лет.
А вот после Потопа и исчезновения защитного слоя продолжительность жизни
стала стремительно снижаться.
Еще одно следствие существования «водоема» - повышенное
атмосферное давление, примерно вдвое превосходящее нынешнее. Анализ
сохранившихся в янтаре пузырьков древнего воздуха это подтверждает.
Именно благодаря вдвое большему атмосферному давлению и могли летать
гигантские ископаемые стрекозы с размахом крыльев в полметра.
Есть в Библии и прямое указание на то, что человеку, жившему при
повышенном атмосферном давлении, для поддержания жизни вполне хватало
вегетарианской пищи, а мясо ему не требовалось: «И сказал Бог: вот, Я
дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое
дерево, у которого плод древесный, сеющий семя - вам сие будет в пищу;
а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому
пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень
травную в пищу» (Бытие, 1:29-30). Но сразу после потопа, когда
атмосферное давление упало вдвое и человек чувствовал себя так, словно
попал из долины высоко в горы, требовалась уже мясная пища, чтобы
возместить энергетические затраты организма. И Господь дает уже другой
завет: «Все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень
травную даю вам все» (Бытие, 9: 3).
Очень похоже, что изменившееся атмосферное давление, упавшее ровно
вдвое, сыграло злую шутку с Ноем после потопа, когда он вновь начал
возделывать землю и, как привык, посадил виноградник. «И выпил он
вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем» (Бытие, 9:21).
Интрига тут в следующем: очень похоже, что сыновья Ноя впервые в жизни
увидели пьяного человека! До потопа пьяным просто никто не мог
сделаться: потому что при высоком атмосферном давлении слабое
виноградное вино вовсе не приводит к опьянению.
В общем, условия на окруженной «водоемом», расположенным над "твердью небесной" Земле были прямо-таки курортными: небольшое число хищников (в горах, т. е. в условиях пониженного атмосферного давления, хищники крайне редки), отсутствие дождей, бурь, наводнений, нет никакой смены времен года, потому что никаких «времен года» нет - ровный, стабильный, тропический климат, люди живут невероятно долго по нашим меркам… Уж не эти ли времена древнегреческая мифология описывает как Золотой Век?
А потом что-то произошло. Возможно, мы никогда не узнаем, какие именно
реальные физические механизмы были задействованы во исполнение Гнева
Божьего на погрязший в пороках род человеческий…
Что-то произошло.
Слой пара, разрушившись, начал выпадать на землю непрерывным
сорокасуточным дождем (В библии сказано "окна небесные отворились"(Быт.7:11). Т.е. значительная часть "водоема", находящегося над твердью небесной в виде пара, рухнула на землю в виде обильных осадков) - и, кроме того, в течение ста пятидесяти дней с момента начала катастрофы из-под земли прибывали подземные воды ("разверзлись все источники великой бездны"(Быт.7:11)
Воды под землей много . Очень много. Собственно говоря, именно
подземные воды и питают все наземные источники, от великих рек до
крохотных родничков. Разве что в обычных условиях подземная вода
поступает наверх медленно , а при катаклизме - резко и в больших
количествах (примерно девяносто процентов продуктов вулканических
извержений как раз обычно и составляет вода). Каким бы ни был
катаклизм, он наверняка вызвал деформацию земной коры и оживленную
вулканическую деятельность - это и есть «источники великой бездны».
«Крыша теплицы» исчезла - и над землей (точнее, над бескрайним
океаном, покрывшим планету) бушевали штормы и ураганы. Температура
резко упала - да так и осталась в отдельных районах низкой. Тогда-то и
образовались кладбища животных, тогда-то и «законсервировались» во
льду мамонты, словно мухи в янтаре… Многочисленные виды животных и
растений погибли начисто, а спасшихся людей можно было пересчитать по
пальцам. Лишь через сто пятьдесят дней вода помаленьку стала
отступать.
На вопрос: «А куда же она делась?» ответ прост: да никуда она не
девалась! Так и осталась на поверхности планеты. Просто-напросто
очертания материков приняли иной вид, какие-то участки суши
погрузились в море, а другие, наоборот, поднялись со дна и стали
сушей. Воды потопа распределились по земле, вот и вся разгадка…
В книге Иова так и сказано: Бог «затворил море воротами, когда оно
исторглось» (38:8)…
Ну, а потом это была уже другая планета. Все изменилось самым
решительным образом: растительный и животный мир и, разумеется, люди,
какое-то время - может быть, годы - вынужденные существовать в
условиях «ядерной зимы»: атмосфера наверняка была забита поднявшейся
пылью. Недвусмысленных свидетельств долгой, великой тьмы в легендах
достаточно…
Один-единственный рассказ индейцев Огненной Земли: «Солнце и Луна
упали с неба, и мир оставался без света, пока, наконец, два огромных
кондора не отнесли Солнце и Луну обратно на небо». Можно привести и
множество других, из самых разных уголков планеты, но все они
отличаются лишь деталями сообразно национальному колориту…
А у полинезийцев с острова Такаофо есть любопытное предание, которое
может послужить свидетельством в пользу версии о существовании
когда-то «небесной тверди»: «Раньше небо было низким, потом пришли
ветры, водяные смерчи и ураганы, и они подняли небо на его теперешнюю
высоту». Этот же мотив - раньше небо было низким, гораздо ближе к
земле! - повторяется и в мифологии других народов, в том числе и
европейских (и у русских тоже). Отдельные герои «отодвигают» небо
подальше, подперев его копьями или жердями. Иногда выглядит и вовсе уж
прозаически: «Небо было такое низкое, что бабы вальки за него
закладывали». Национальный колорит опять-таки разный, но настойчиво
звучит одна и та же мысль: раньше небо было ниже и гораздо ближе к
земле, «камнем можно было добросить», а с высокой башни рукой достать…
Гипотеза о подземных водах науке также нисколько не противоречит. До
сих пор в науке нет ясности, как именно появилась на земле вода, но,
по одной из признанных гипотез, именно из-под земли - и
предполагается, что соленый вкус морской воды как раз следствие того,
что подземные воды и вулканические извержения вынесли в будущие океаны
немало «горьких» химических соединений…
Если вернуться к фольклору, мифологии, легендам и преданиям - а в них,
безусловно, есть зерна истины, - то обнаружится, что часть рассказов о
потопе неразрывно связана с подземными водами. Одни народы повествуют
о гигантских морских волнах, хлынувших на сушу, авот другие…
И в Китае, и в Японии потоп приписывается козням неких «подземных» или
«подводных» драконов (ну, а дракон во многих районах Земли как раз и
служит символом воды ). Более того, японцы считают, что их родины до
Великого Потопа не существовало вообще , японские острова уже после
того, как утихли стихии, поднялись над морем, и люди начали их
помаленьку заселять…
В Коране, в рассказе о вселенском катаклизме, используется весьма
любопытный оборот: «закипела печь», после чего «вода переполнила
долину» - что опять-таки может служить воспоминаниями об извержении
вулканов или бьющих из-под земли горячих гейзерах (обычная картина на
Камчатке).
(Бушков "Планета Призраков")
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
stas7
отсюда видно, что вы не историк. Историк бы так не писал:
Цитата:
язычество .... лучше, чем христианство
из истории вы бы видели что это не так
#26: Автор: stas7,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 12:10 am
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
«и поставил их Бог на тверди небесной» - заметьте НА тверди!
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
«от воды, которая над твердью» - НАД (я думаю не стоит пояснять, что такое предлог «НАД»?)
«И назвал Бог твердь небом» - то есть небесной твердью!
Получается – у нас есть некая небесная твердь, на которой стоит солнце, луна и звезды. И НАД (я повторяю НАД) небесной твердью – ВОДА!!!!! То есть – над солнцем, луной и звездами (так как оно стоит НА небесной тверди).
Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
И не парте мне мозг свой невнимательностью и чужими цитатами и размышлениями. Я в состоянии внимательно прочитать написанное и провести анализ без посторонней помощи. В библии написано, что у нас над солнцем, луной и звездами – ВОДА! И точка. Я, по-моему, общаюсь с взрослыми людьми, которые в состоянии прочитать текст и хоть немножко подумать о том, что прочитали.
Добавлено спустя 51 минуту 20 секунд:
Если нарисовать картинку исходя из библейского рассказа, то получается следующие:
http://i1.fastpic.ru/big/2010/0114/2f/605e31e9106b7112712fe787ab141a2f.jpg
#27: Автор: stas7,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 1:15 am
А по поводу ИСТИРИИ (из Торы взятой), то вся наша история написана христианами и с их подачи и только в пользу христианства.
Хотя и в этой истории я вижу только печальные последствия в тех местах, где прошлись христиане – крестовые походы, инквизиции, крещение Руси и т.п. Сколько народу полегло во Имя Иисуса.
А язычество (в особенности славянское) жило мирно и дружно, без особых кровопролитий. Кровь лили только врагов чужеземных (причем беспощадно как оно и должно быть).
Добавлено спустя 18 минут 28 секунд:
По поводу тверди! Даже если взять самый положительный в сторону библии пример, что водоем находится не выше солнца, а на одном с ним уровне (так как солнце у нас стоит НА небесной тверди и вода у нас после разделения стала НАД небесной твердью), то все равно у нас нет воды даже на одном уровне с солнцем – в космосе! (конечно Моисею солнце казалось довольно близким по отношению к земли, но боюсь его огорчить это не так). В любом случаи это невежественный бред, какой трудно даже представить. Либо солнце не должно стоять на этой чудо тверди, либо во время разделения воды, она не могла никак оказаться НАД этой твердью. Могу сделать только один вывод – библия врет! И врет не потому, что Моисей был такой злой, а потому, что просто он был невежей в строение нашего мира. Но и тут получается еще один бред, так как Моисей писал со слов Бога (а не сам выдумывал), значит у нас Бог НЕВЕЖА! Не знаю как вы, а я не хочу служить и верить в такого Бога, который даже не знает, как устроен наш мир.
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Вашу библию я разобрал по косточкам! Это еще не самый нелепый вариант, какой я встречал в этой чудо книге. Там есть покруче! Просто я всем христианам задаю вопрос про твердь, так как это самое начало.
Зачем большому современному ученому продолжать читать учебник, когда в этом учебнике с самого же начало автор пытается доказать, что планета квадратная (или плоская, или треугольная), а не круглая?
Я думаю, не стоит продолжать читать учебник дальше, если с самого начало понятно, что писал это сумасшедший!
И что это бред!!!
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Поэтому ТЭМАНСКОЕ учение с христианским я ставлю в один ряд (хотя сам атеист и не принадлежу ни к какой религии и поэтому делаю свой вывод честно).
Что касается ведических учений – несомненно, они мудрее и в них больше истины (хотя сам атеист и не принадлежу ни к какой религии и поэтому делаю свой вывод честно).
#28: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 2:34 am
stas7 писал(а):
Я сам в состоянии мыслить (в отличие от христианина) и понимать то, что я читаю. В библии четко все и довольно буквально описано. То, что у нас над солнцем водоем и т.п. Если мне это воспринимать как великую сложную философию и, скажем, думать, что главное светило это не солнце, а вода не вода, то в таком случае я могу запросто
1. Библия - не учебник по физике и не претендует на это звание
2. как происходило творение никто не знает, так что не спешите в своих выводах и оценках.
3. оценочное высказывание типа "бред" запрещено правилами форума, пока словесное предупреждение.
stas7 писал(а):
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
«и поставил их Бог на тверди небесной» - заметьте НА тверди!
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
«от воды, которая над твердью» - НАД (я думаю не стоит пояснять, что такое предлог «НАД»?)
«И назвал Бог твердь небом» - то есть небесной твердью!
Получается – у нас есть некая небесная твердь, на которой стоит солнце, луна и звезды. И НАД (я повторяю НАД) небесной твердью – ВОДА!!!!! То есть – над солнцем, луной и звездами (так как оно стоит НА небесной тверди).
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
«и поставил их Бог на тверди небесной» - заметьте НА тверди!
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
«от воды, которая над твердью» - НАД (я думаю не стоит пояснять, что такое предлог «НАД»?)
«И назвал Бог твердь небом» - то есть небесной твердью!
Получается – у нас есть некая небесная твердь, на которой стоит солнце, луна и звезды. И НАД (я повторяю НАД) небесной твердью – ВОДА!!!!! То есть – над солнцем, луной и звездами (так как оно стоит НА небесной тверди).
вы допускаете грубую ошибку. третий день отстоит от второго эволюционно, творение меняется. Нигде потом не говорится о воде возле или за солнцем. так что относитесь к Тексту внимательнее.
stas7 писал(а):
Хотя и в этой истории я вижу только печальные последствия в тех местах, где прошлись христиане – крестовые походы, инквизиции, крещение Руси и т.п. Сколько народу полегло во Имя Иисуса.
какое ограниченное у вас представление об истории. прав был Ф. Бекон: "малые знания уводят от Бога, а большие приближают к Нему".
stas7 писал(а):
А язычество (в особенности славянское) жило мирно и дружно, без особых кровопролитий.
эти сказки вы кому-нибудь другому расскажите. межплеменные войны были постоянны на Руси. Например, св. Евфросиния Полоцкая - одна из тех, кто примирял, успокаивал междуусобицы.
Советую пользоваться историческими документами, а не брать все из головы.
stas7 писал(а):
В любом случаи это невежественный бред, какой трудно даже представить. Либо солнце не должно стоять на этой чудо тверди, либо во время разделения воды, она не могла никак оказаться НАД этой твердью. Могу сделать только один вывод – библия врет! И врет не потому, что Моисей был такой злой, а потому, что просто он был невежей в строение нашего мира. Но и тут получается еще один бред, так как Моисей писал со слов Бога (а не сам выдумывал), значит у нас Бог НЕВЕЖА! Не знаю как вы, а я не хочу служить и верить в такого Бога, который даже не знает, как устроен наш мир.
по поводу "бред" я уже говорила.
не надо натягивать второй день творения на седьмой, это невежественно.
stas7 писал(а):
Зачем большому современному ученому продолжать читать учебник, когда в этом учебнике с самого же начало автор пытается доказать, что планета квадратная (или плоская, или треугольная), а не круглая?
такого нигде в Библии нет. В древности некоторые люди считали, что планета стоит на трех китах и проч. фантазии, в Библии и близко такого нет.
stas7 писал(а):
Вашу библию я разобрал по косточкам!
ваши косточки видны
stas7 писал(а):
Что касается ведических учений – несомненно, они мудрее и в них больше истины
смотря что понимать под истиной
конечно, атеисту ближе язычество, в этом я не сомневалась
#29: Автор: stas7,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 2:48 am
На тот случай если кто-то из вас скажет, что в космосе есть вода (а это действительно так там встречается вода в виде льда), то вот сразу опровержение библейской версии:
«В начале сотворил Бог небо и землю» - уже идет речь о земле!
«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» - Носился, как мы понимаем над водой находящейся на земле. Так как в следующем стихе говорится о том, как Бог сделал сушу на ЗЕМЛЕ (так как если бы речь была о космосе, то тогда бы СУША уж никак не могла отделить воду от воды, ибо – наоборот (космическое пространство с той же водой куда больше по размерам, чем планеты, звезды (СУША)).
«И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]» - Бог создает сушу ИМЕННО на земле.
«И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так» - Бог поставил воду под и НАД твердью.
«И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю» - Солнце, луну и звезды Бог поставил на небесную твердь, НАД которой до этого он поставил ВОДУ.
Вода у нас получается ВЫШЕ солнца (ну хорошо на одном уровне). Если взять версию, что ВОДА над твердью на которой стоит солнце это – ВОДА в космосе в виде льда, то тогда все ровно нечего не получается. Ибо Бог – поставил воду в космос взятую ИМЕННО с ЗЕМЛИ (как мы могли убедиться выше).
Не слишком много чести нашей матушке земле? Вода в космосе была всегда еще до возникновения нашей планеты. Но библия нам говорит, что именно с земли Бог залил воду в космос. Это бред, какой трудно даже вообразить. Но именно это написано в библии.
Невежество и ошибка автора заключается в том, что он просто не знал о существовании космоса и думал, что солнце это какой-то меленький светильник (обман зрения из-за расстояния (отдаленные большие предметы кажутся маленькими)) и что этот светильник находится очень близко. Потому он думал, что над солнцем может быть вода, взятая с земли Богом.
Хотя и тут тоже бред! Ибо в древности считалось, что с этого так называемого водоема, который находился выше небесной тверди и соответственно солнца (раз у нас ВОДА НАД твердью, а солнце НА тверди) – идет протекание – по-современному ДОЖДЬ! И соответственно при таком протекании – солнце бы погасло, так как оно горит (ну не знал Моисей, что солнце это горящая звезда).
#30: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 2:52 am
stas7 писал(а):
«В начале сотворил Бог небо и землю» - уже идет речь о земле!
о материи, а не суше.
stas7 писал(а):
«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» - Носился, как мы понимаем над водой находящейся на земле
занесло же вас, тут Библию еще изучать и изучать. главная ваша ошибка изначально: уравнивание земли и суши, а этого делать нельзя.
поэтому все ваши дальнейшие рассуждения ошибочны и невежественны.
#31: Автор: stas7,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 3:01 am
Ой... я все подробно описал! Откройте библию и прочтите про сотворения мира. Причем тут не надо путать первый день с седьмым? Вот вам все дни что связанные с водой и солнцем:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
Я не выдернул нечего из контекста, а просто не стал кидать все дни подряд, так как они не относятся к воде и солнцу. Но это нечего не меняет.
«вы допускаете грубую ошибку. третий день отстоит от второго эволюционно, творение меняется. Нигде потом не говорится о воде возле или за солнцем. так что относитесь к Тексту внимательнее»
честно говоря, я поражен...... Даже не знаю, как ответить на это...... Причем тут это вообще. Причем третий и второй день, эволюционные процессы? Речь идет, что Бог создал светила великие и поставил их на тверди небесной. А до этого он предварительно разделил воду, которая под и НАД твердью. Вода уже была НАД твердью. А потом он уже поставил на твердь солнце. А об эволюционных процессах тут нечего не сказано. Придумать поверх этих строк можно много чего при желании, хотя это нечего не меняет.
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
hanna писал(а):
stas7 писал(а):
«В начале сотворил Бог небо и землю» - уже идет речь о земле!
о материи, а не суше.
stas7 писал(а):
«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» - Носился, как мы понимаем над водой находящейся на земле
занесло же вас, тут Библию еще изучать и изучать. главная ваша ошибка изначально: уравнивание земли и суши, а этого делать нельзя.
поэтому все ваши дальнейшие рассуждения ошибочны и невежественны.
Вот как раз Ваши христианские это вытаскивание невежественной книги зауши. Нет, он создал сушу, так как вода – ТОЖЕ материя! (так на всякий случай). Не надо мне пытаться доказать, что крокодил это дерево.
#32: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 3:14 am
stas7 писал(а):
Ой... я все подробно описал! Откройте библию и прочтите про сотворения мира. Причем тут не надо путать первый день с седьмым? Вот вам все дни что связанные с водой и солнцем:
stas7, кому нужен этот профанизм?
вы Библию, получается, не знаете и знать не хотите. Обсуждение дней творения без знакомства с древнееврейскими словами бесполезно, что мы и видим четко на вашем примере. Многие слова в описании творения крайне трудно перевести на русский.
и не надо тут копипастить русскую Библию.
stas7 писал(а):
честно говоря, я поражен...... Даже не знаю, как ответить на это...... Причем тут это вообще. Причем третий и второй день, эволюционные процессы? Речь идет, что Бог создал светила великие и поставил их на тверди небесной. А до этого он предварительно разделил воду, которая под и НАД твердью. Вода уже была НАД твердью. А потом он уже поставил на твердь солнце. А об эволюционных процессах тут нечего не сказано.
ах да, Моисей не владел терминологией современной физики, какой промах
дни творения эволюционны. вы бы еще спросили, где бездна находится и свет, почему про это забыли?
stas7 писал(а):
Вот как раз Ваши христианские это вытаскивание невежественной книги зауши. Нет, он создал сушу, так как вода – ТОЖЕ материя! (так на всякий случай). Не надо мне пытаться доказать, что крокодил это дерево.
бедный ребенок, да христианские богословы просто знают древнееврейский, эти знания быстро снимают разные глупости, подобные тем, что вы привели. Может, начнете серьезнее относиться к древним текстам? Могу привести древнееврейские слова и их перевод.
интересно, а твердь у вас твердая?
Последний раз редактировалось: hanna (Чт Янв 14, 2010 3:15 am), всего редактировалось 1 раз
#33: Автор: stas7,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 3:14 am
Если вы мне предлагаете вот эту строку:
«И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо».
понимать как то, что СУША это не СУША, ВОДА это не ВОДА – тогда я делаю вывод, что Бог это не Бог!
ВОДА ЭТО МАТЕРИЯ! И все ранее мной написанное является тем, что написано в этой книге. Я повторюсь – не надо мне доказывать, что крокодил это дерево. Я сам при желании могу это доказать глупым людям. И не надо мне доказывать, что ВОДА или суша или что-то иное (физическое) – не материя!
#34: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 3:18 am
stas7 писал(а):
«И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо».
понимать как то, что СУША это не СУША, ВОДА это не ВОДА – тогда я делаю вывод, что Бог это не Бог!
понимать как то, что СУША это не СУША, ВОДА это не ВОДА – тогда я делаю вывод, что Бог это не Бог!
в данном случае суша - земля, но не в "сотворил Бог небо и землю". Если здесь понимать буквально по-русски, то все последующее описание не имеет никакого смысла.
stas7 писал(а):
что ВОДА или суша или что-то иное (физическое) – не материя!
вы послушайте, что вам говорят! никто воду не водой не называл, так что не клевещите, а суша - это земля в русском понимании этого слова. с этим тоже никто не спорил.
#35: Автор: stas7,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 2:57 pm
Книга переведена! И она служит источником знаний для русскоязычного населения. Если книга переведена неправильно, то это уже ваши христианские проблемы – вы ее переводили. Уж простите – древнееврейского не знаю и знать не хочу (я евреяфоб). Поэтому если эту книгу нельзя перевести на русский язык, и она невежественна на русском язычке – то тогда не надо выпускает такие книги на русском языке с неправильным переводом. А книга, которую тебе разжевывают другие лица – не есть знания, а есть чужие мнения. Поэтому пускай евреи и читают и живут по своим еврейским книгам. Любая философия – подпитывается материальностью. Библия же нет! А доказать при желании что крокодил дерево можно. Нет вещей которых нельзя было бы доказать или опровергнуть (в глазах глупцов). Из любой строчки можно развить целые истории и легенды, если это кому-то надо. Нормальная книга, которая несет знания – должна пониматься самим человеком, который ее читает без чьей-то помощи. Так как любая помощь это просто чье-то мнение и не больше (не всегда правильное или относительное).
И если моя ошибка (как Вы сказали) заключается в том, что я, прочитав в библии строку где написано «СУША» подразумеваю СУШУ, то Ваша в таком случае ошибка, что под словом «БОГ» Вы подразумеваете Бог! Если я должен под словом «СУША» подразумевать почему-то – МАТЕРИЮ (хотя и вода тоже является материей), то Вам рекомендую под словом «БОГ» подразумевать – ПРИРОДУ (и не мучить людей свой псевдо-философией).
А для сравнения советую почитать настоящую философию (другие книжки) ибо библия таковой не является.
#36: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 3:37 pm
stas7 писал(а):
И если моя ошибка (как Вы сказали) заключается в том, что я, прочитав в библии строку где написано «СУША» подразумеваю СУШУ
не врите, я вам уже сказала, что это не так. ваша ошибка, что в первом стихе под землей вы понимаете сушу.
stas7 писал(а):
Книга переведена! И она служит источником знаний для русскоязычного населения. Если книга переведена неправильно, то это уже ваши христианские проблемы – вы ее переводили.
настоящее ребячество, тут серьезно не получится поговорить((
#37: Автор: stas7,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 4:10 pm
Начнем с того, что первый стих никак не относится к тому, что я говорю и какую мысль я пытаюсь до Вас донести. Я могу в первом стихе под словом земля подумать – «КРОКОДИЛ» и это никак не будет влиять на последующее.
Ибо – я базируюсь на таких словах как - «ВОДА», «НЕБЕСНАЯ ТВЕРДЬ», «СВЕТИЛО». И если я правильно понимаю, что вода=вода, небесная твердь=небосвод (небо – то, что выше земли, но не выходит за рамки атмосферы), светило=солнце. Если я все правильно понимаю, то тогда Бог, взяв воду с земли, отправил ее в космос выше солнце, луны и звезд. И это так! Так там написано (по-русски), а древнееврейского языка я не знаю, извиняйте (думаю, и Вы так же не знаете и читаете библию на русском). Так же не думаю, что это не правильный перевод, так как думаю, слово ВОДА на древнееврейском обозначает так же ВОДУ, НЕБО, так же НЕБО, СОЛНЦЕ, так же СОЛНЦЕ.
Где тут ребячество? 99% русскоязычного населения читают библию на русском языке и не знают древнееврейского, и думаю, вряд ли будут его изучать. А если русская версия библии (как мы уже решили) это невежество, то тогда 99% русскоязычного населения христиан так же невежественные люди, раз читаю такую неправильную книжку и живут по их законам. Если же им потом кто-то со стороны рассказывает смысл этой книги (тот, кто знает древнееврейский язык), то это опять же невежество! Ибо – это все равно, что делать вывод о книге с чужого рассказа не читав ее самому.
Поэтому повторюсь – пускай читают, живут по ее законам, изучают и т.п. – евреи, которые знают древнееврейский язык. Если эта книга не переводится на другие, языки не меняя ее смысл, то не надо ее переводить и не надо ее читать тем, кто не знает древнееврейского языка. А слышать пересказы кого-то либо, это непростительная ошибка! Книга была написана якобы Богом для всех людей мира (хотя по той же библии, Иисус пришел только для овец Израиля), то он мог родимый Наш позаботиться и о других народах, а не только о еврейском. Мог дать ПРАВИЛЬНЫЕ русские варианты книг.
Но Он этого не сделал! И не сделал он это только потому, что КНИГА эта (по сути, еврейская ТОРА) – писалась только для евреев. К нам славянам она не имеет никакого отношения.
Если сравнить христианскую библию и хотя бы те же Веды, в ведах, в отличие от библии, мир описывается с космической точки зрения. И земля там всего лишь ничтожная планета из множества других (как оно и есть на самом деле). В библии же земля пуп вселенной и вообще всего! Кроме того в библии звучат антинаучные теории полностью противоречащие нашим представлением о вселенной и земле. Грубо говоря, в ней говориться что планета, к приему, треугольная. И христиане верят! И неважно, что давно уже всем известно, что планета круглая. В те же Ведах, четко описана наша вселенная, наш космос и т.п. Просто можно сделать вывод – какие для того времени образованные люди писали Веды, и какие невежи писали библию.
Чем являлась Индия и что из себя, представлял Израэль, когда писались эти «священные» учения.
Христиане даже календарь нормальный сделать не смогли! Тот же календарь (язычников-политеистов) Майя куда точнее нашего христианского Григорианского календаря. Календарь майя лучше соотносится с астрономическим годом, чем современный Григорианский календарь. Какие-то индейцы знали о науках больше чем вы до сих пор!
Мне стыдно жить в таком обществе! Очень надеюсь на то, что мой сын, когда вырастит, будет жить в современном свободном от рабства религий мире. Он не будет считать Богом еврейского бродягу, который считал и называл людей овцами. Он не будет учить еврейский язык, чтобы разобраться в еврейской культуре, а будет изучать нашу, славянскую культуру и традиции.
Любой славянин христианин должен расцениваться как предатель своей Родины, своего народа, культуры. Ибо принял чужеземную и забыл свою.
#38: Автор: stas7,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 5:20 pm
По поводу трактовки библии со стороны (разжевывания ее священнослужителями). Это все равно, что: высказать свое мнение о песне ни разу не слышав ее в оригинале, но слышав, как ее напел пьяный дядя Ваня.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Если книгу невозможно понять самому лично без вмешательства кого-то со стороны – грош цена этой книги! Эта книга раба и для рабских целей!
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Тоже самое мы видим и у Темата в ТЭМТЕ. Понять эту книгу невозможно вообще самому лично, но на это ТЭМАТЬЯНЕ отвечают следующим:
«ТЭМАНСКИЙ ЯЗЫК
ТЭМАНТЫ БЫТИ и ТЭМАНТЫ БЕЗБЫТИ общались на ТЭМАНСКОЯ ЯЗЫКЕ. По большей части это был язык жестов, совмещенный с рисованием различных знаков на стенах пещер, песках (картин и стихов) и различных песнопений. Тем самым они сразу же зародили в своем быту письменность. Язык и письменность ТЭМАНТОВ неразделимы!
ТЭМАНСКОГО ЯЗЫКА и ТЭМАНСКОЙ письменности как таковых нет. Нет предельного алфавита, нет словарей этих жестов, нет точных обозначений. Язык ТЭМАНТОВ – безграничен! Он независим, относителен и свободен от земных пониманий вселенной».
Как вы похожи...
#39: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 5:35 pm
Цитата:
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
(Быт.1:6-8)
твердь - "ракия" происходит от глагола "рака" - "растягивать, распространять", т.е. это пространство в следствие удаления друг от друга.
8 стих означает, что Бог придал тверди функции неба, и все стих 6-8 эволюционны.
stas7 писал(а):
Если я все правильно понимаю, то тогда Бог, взяв воду с земли, отправил ее в космос выше солнце, луны и звезд
откуда вы взяли, что Бог взял воду с земли? там такого не написано. Так же Бог не отправлял воду выше светил, ибо светила созданы только на 4 день! вы даже по-русски не ориентируетесь в Библии.
далее в Тексте нигде не говорится о воде над твердью, что с ней стало неизвестно. Поэтому цепляться за эту воду не имеет никакого смысла, нигде не сказано, что она там пребывает, нигде не сказано, что она в космосе, это лишь ваши выдумки.
stas7 писал(а):
Где тут ребячество?
вот это:
stas7 писал(а):
пускай читают, живут по ее законам, изучают и т.п. – евреи, которые знают древнееврейский язык. Если эта книга не переводится на другие, языки не меняя ее смысл, то не надо ее переводить и не надо ее читать тем, кто не знает древнееврейского языка. А слышать пересказы кого-то либо, это непростительная ошибка! Книга была написана якобы Богом для всех людей мира (хотя по той же библии, Иисус пришел только для овец Израиля), то он мог родимый Наш позаботиться и о других народах, а не только о еврейском. Мог дать ПРАВИЛЬНЫЕ русские варианты книг.
Но Он этого не сделал! И не сделал он это только потому, что КНИГА эта (по сути, еврейская ТОРА) – писалась только для евреев. К нам славянам она не имеет никакого отношения.
Но Он этого не сделал! И не сделал он это только потому, что КНИГА эта (по сути, еврейская ТОРА) – писалась только для евреев. К нам славянам она не имеет никакого отношения.
stas7 писал(а):
Кроме того в библии звучат антинаучные теории полностью противоречащие нашим представлением о вселенной и земле
пока противоречий не было выявлено
некоторые просто невнимательно читают))stas7 писал(а):
В те же Ведах, четко описана наша вселенная, наш космос и т.п.
процитируйте, пожалуйста.
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
stas7 писал(а):
Тот же календарь (язычников-политеистов) Майя куда точнее нашего христианского Григорианского календаря. Календарь майя лучше соотносится с астрономическим годом, чем современный Григорианский календарь.
это претензия к ученым, а не к христианам
stas7 писал(а):
Если книгу невозможно понять самому лично без вмешательства кого-то со стороны – грош цена этой книги!
если внимательно читать, пытаясь понять и думая, то и с русским текстом можно вполне кое-что понять. вашу точку зрения я слышу впервые, ибо она Библии не соответствует
stas7 писал(а):
Как вы похожи...
совсем нет, просто для предвзятых людей все, что не является объектом уважения, сливается в одно, подобно поговорке: "ночью все кошки серые".
Подобная ночь и в ваших рассуждениях. Стоит лишь внимательнее отнестись к Тексту и попытаться понять, хотя бы на русском.
#40: Автор: stas7,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 5:57 pm
Вы понимаете, что такое последовательность? Бог вначале разделил воду, а потом создал солнце. Или когда он уже создал солнце, то вода (надо так думать, хотя там не написано так) испарилась?
А вот про эволюции и прочие – вот это действительно нет в библии! Это уже вы сами придумали. И про это тоже – «твердь - "ракия" происходит от глагола "рака" - "растягивать, распространять", т.е. это пространство в следствие удаления друг от друга».
Нет такого в библии! Не надо дополнять ее вашим мнением.
Бог создал воду НАД твердью, потом он создал солнце и поставил его на ТВЕРДЬ. И не важно, что это было уже в другой день. Если в тот другой день вода вдруг испарилась, то это уже ваши выдумки, в библии это не написано. В библии идет четкая последовательность. Не надо ее дополнять какими-то эволюционными процессами (христианство вообще отвергало теорию эволюции).
К примеру:
Антон взял лист бумаги, положил его на стол и дал ему имя ЛИСТ БУМАГИ и пошел спать (день первый).
Антон встал утром, взял карандаш и нарисовал на ЛИСТЕ БУМАГИ круг (день второй).
Антон взял ЛИСТ БУМАГИ и порвал его (день третий).
Не важно, что разные дни, важна последовательность! И из этой последовательности мы можем четко вывести, что во второй день Антом взял ЛИСТ БУМАГИ ИМЕННО со стола! Так как в первый день положил его туда и пошел спать, а утром проснувшись его взял. И, конечно же, он его взял именно со стола. Если же были какие-то посторонние силы, которые ночью (пока спит Антон) этот ЛИСТ БУМАГИ переложили в другое место, то в рассказе это надо упомянуть. Но если нет упоминания этому – значит, ЛИСТ БУМАГИ во второй день лежал на столе.
Тоже самое, и с библией!
Бог создал вначале воду НАД твердью, а уже потом поставил солнце НА эту твердь. Соответственно, что вода оказалась ВЫШЕ солнца. И ни о каких эволюционных или других сил – в библии нет ни слова. Это уже вы придумали для отмазки невежества автора этой книги. Библию столько раз переписывали, что советую вам христианам ее еще раз переписать уже для современных людей, Ибо для них это полное невежество!
Вы вообще хорошо знаете физику? Я смотрю, что не очень... Так как уже не раз слышу какие-то непонятные заявления о том, что МАТЕРИЯ и ВОДА это разные вещи и т.п. Может, начните с изучения физики, с учебника для первого класса, а потом уже и библию понимать станет легче!
Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
Вот нашел одно из христианских мнений этому невежеству:
«В Синодальном переводе Библии, стихах Быт.1,6-8, древнееврейское слово " ракия " переведено как "твердь". В книгах наших современных богословов это слово толкуется как "пространство". Конечно, слово " ракия " в какой-то степени указывает на протяженность, но если мы скажем, что это - пространство, то как понимать "воду над твердью"? "Вода над пространством"... Конечно, в какой-то мере можно это понять и допустить, но все-таки понятие "небесная сфера" подходит, как мне думается, лучше.
Тогда "вода над твердью" - это весь космос, ВНЕ-земное. "Вода под твердью" превратилась после окончания творения мира в то, что мы называем сейчас планетой земля».
Какая невежественная, высосанная из пальца, глупость! То же самое – почему планета квадратная в книге «КНИГА БРЕДА»? Это потому сынок, что крокодил сделан из дерева!
Ой, все я больше не могу общаться с людьми, которые отказываются общаться на рациональном уровне и цитируют чужие нелепые мнения.
#41: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 6:09 pm
stas7 писал(а):
Или когда он уже создал солнце, то вода (надо так думать, хотя там не написано так) испарилась?
а почему бы и нет?
stas7 писал(а):
А вот про эволюции и прочие – вот это действительно нет в библии! Это уже вы сами придумали
если даже не знать значения древнеевр. слов, то человеку, читающему Библию по-русски очевидно, что слово "день" встречается в Библии в совершенно разных значениях, это может быть любой промежуток времени. Из псалма: "У Бога один день как тысяча лет".
stas7 писал(а):
Если в тот другой день вода вдруг испарилась, то это уже ваши выдумки, в библии это не написано
не написано, что она там пребывает, потом о ней ничего не говорится. и, скорее всего, это не случайно, ибо для человека не имеет большого значения. Испарилась она или находится в другой галактике - это не важно для создаваемого человека.
stas7 писал(а):
В библии идет четкая последовательность
вот именно, последовательность, поэтому нелепо говорить, что над светилами находится вода, такого в Библии нет.
stas7 писал(а):
И про это тоже – «твердь - "ракия" происходит от глагола "рака" - "растягивать, распространять", т.е. это пространство в следствие удаления друг от друга».
ну да, что вам остается сказать только это и есть ребячество: не знаю и знать не хочу, но говорить отсебятину буду
stas7 писал(а):
непонятные заявления о том, что МАТЕРИЯ и ВОДА это разные вещи и т.п.
не врите, это характерно для невоспитанных детей
#42: Автор: stas7,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 6:10 pm
Сейчас тут полазил по сети и нашел столько тем по моему вопросу, где умные люди точно так же задают этот вопрос – «где у нас вода над солнцем»? И им так же отвечают – «а это потому, что крокодил сделан из дерева».
Ясно все с Вами христиане!
#43: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 6:13 pm
stas7 писал(а):
Ой, все я больше не могу общаться с людьми
на этом форуме надо стараться понимать собеседника, лапшу на уши не вешать, если не получается, лучше отдохните от форума
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
stas7 писал(а):
Ясно все с Вами христиане!
вот, отлично, нам все друг про друга ясно
можно разойтись
#44: Автор: stas7,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 6:18 pm
Вы даже не читаете то. Что я пишу! Или если читаете, то не думаете о том, что я пишу! По поводу последовательности – если в книге что-то появилось, а потом про это нечего не говориться, значит, это все еще присутствует. Если же это испарилось, умерло, то автор обязательно даст знать, что этого больше нет. Тем более, что с твердью идут дальше работы. Работы с твердью, а значит, нам надо полагать, что ранее созданная вода Богом все еще присутствует, а иначе мы не может себе представить картинку, четкий план этого сооружения. Это не только невежество, это еще неумение писать доходчиво!
Я повторю сотый раз! Бог создал воду над твердью, потом она на твердь поставил солнце. Значит ВОДА над солнцем. И точка! Не говорится, что вода испарилась. Значит – она все еще там! Иначе вообще, зачем он это делал? Ему делать нечего было, просто так разделять воду, которая потом куда-то исчезнет?
Вот ищу в сети перевод слову «ракия» - вариантов море! И все противоречившие. Из этого могу сделать вывод, что – вначале узнайте точно перевод, а потом делайте на этом религию!
Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
[quote="hanna"]
stas7 писал(а):
Или когда он уже создал солнце, то вода (надо так думать, хотя там не написано так) испарилась?
а почему бы и нет?
Отличный ответ! – ПОЧЕМУ БЫ НЕТ!!!!
Что это за книга такая, на вопрос по которой можно ответить – почему бы нет! Либо да, либо нет! Вот грамотное писание!
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
hanna писал(а):
stas7 писал(а):
Ой, все я больше не могу общаться с людьми
на этом форуме надо стараться понимать собеседника, лапшу на уши не вешать, если не получается, лучше отдохните от форума
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
stas7 писал(а):
Ясно все с Вами христиане!
вот, отлично, нам все друг про друга ясно
можно разойтись Это вы отказываетесь меня понимать. И вы вещаете мне лапшу, цитирую какие-то мнения. Я четко задаю вопрос по библии. Не надо мне отвечать высосанной из пальца точкой зрения. Я хочу услышать достойный ответ в рамках БИБЛИИ!
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Если думать, что вода НАД твердью в следующие дни (или столетия) испарилась (хотя автор не говорит об этом), то я могу подумать, что и все ранее созданное Богом уже в следующих главах книги – так же исчезло! И нам надо все это понимать как действия уже не на земле. А, к примеру, на Марсе!
Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Если автор говорит о появлении нового персонажа в первой главе и потом не упоминает его в следующих, это вовсе назначит, что нам надо развить эту тему, и придумать, что, к примеру, этот персонаж стал ковбоем, открыл свою свиноферму, родил дочь и умер в 32 года. Если в первой главе этот персонаж был белым, то и мы должны о нем думать как о белом человеке на протяжении всей книги. Не надо выдумывать, что он потом стал негром и т.п.
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Созданное остается созданным пока не умрет! В библии не говорится, что вода НАД твердью в последствии испарилась, а значит она все еще там на протяжении всей книжки.
Добавлено спустя 13 минут 43 секунды:
Учитесь рационально мыслить и думать своей головой, а не воспринимать за истину то, что вам говорят чужие люди, если же вы сами не провели свое расследование и на логическом уровне все у вас не совпало. Если у вас в голове остаются вопросы по поводу библии (а они у вас есть, как я заметил, так как Вы мне ответили на вопрос: «куда делать вода НАД твердью, она что испарилось» – «а почему бы нет?»), то найдите вначале точный ответ, либо не выдавайте это другим людям за истину.
Вот как выгладить ответ человека знающего и понимающего предмет:
- «куда делать вода НАД твердью, она что испарилось?» - «да она испарилась, так как в библии во второй главе идет переадресация к теме о ВОДЕ НАД твердью: «и испарилась вода НАД твердью, в тот день, как Бог поставил туда солнце».
Вот это ответ рационального человека доказывающего, что библия не говорит о воде НАД твердью, когда Бог поставил на твердь солнце.
И я бы сейчас не спорил бы с Вами, а сказал –«да это я невежа, не прочитал внимательно вторую главу библии» - согласился бы с вами и засчитал бы победу в нашем споре.
Но пока я слышу ответы – «А почему бы нет?» - мне не хочется продолжать вести спор дальше. Он бессмысленный, так как вы не знаете предмета и доказываете свою точку зрения, не опираясь не на что из библии (а мнения и истории посторонних лиц мне не интересны). Я привык о книге говорить в рамках написанного в книге. Мне не интересны добавки к этой книге.
Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:
Я сам написал в своей жизни две книги и написал целую гору киносценариев, и я знаю, как должна строиться подследственность в нормальной книге, по которой можно что то понять. Библия ложно отнесена к великой философии. Скорей библия это великое невежество, которое по 300 раз переписывалась, неправильно переводилось, и была написана автором евреем, у которого даже не было на момент сочинения этого чудо писания – своего государства! Из этого следуют, что еврейский народ, да и Моисей сам лично, был просто невежественным бродягой, который не знал наук (в отличие от тех же индусов с их Ведами) и записывал просто свои фантазии относительно того, что он мог видеть. Когда читаешь библию (ТОРУ), то сражу же, рисуется картинка: сидит грязный, невежественный бродяга на земле, на кочке и, смотря в небо фантазирует. Конечно же, для человека, не знающего астрономии - простое НЕБО может показаться - черт знает чем! И это очень хорошо видно в его ТОРЕ. Я когда смотрю в небо, на облака – вижу там собачек, кошек, медведей, крокодилов с двумя головами и т.п.
#45: Автор: AndreyZ,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 8:36 pm
По поводу величины дней творения.Стас, а вы знаете, что на Сатурне день длиться 2 с лишним года?И какой день у Творца?Наш 24 часа и сатурианский?А может тогда и 1000 лет и миллион?
По поводу воды над твердью.Как такой вариант-Бог создает Простарнство-Вселенную,затем в ней Землю,затем над ней водяные пары, а уже затем солнце и звезды чтобы радиация не убила создаваемую жизнь?Так логично для вас?=)
#46: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 9:05 pm
AndreyZ, к Стасу уже можно не обращаться, он отдыхает
#47: Автор: AndreyZ,
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 9:43 pm
Да уж через чур горячий парень=)
#48: Автор: Dante,
Добавлено: Пт Янв 20, 2012 2:43 pm
Жаль, что я так поздно сюда пришел, а то бы подискутировал с этим, брызжужим слюной в тупом иступлении, фанатиком... А ведь есть, что сказать...
Часовой пояс: GMT + 4