Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Полемика с неоязычеством
|
|
#181: Автор: Garfield, Добавлено: Вт Окт 05, 2010 11:23 am Вы весьма произвольно объявляете, что Афина, Осирис или Зевс не существовали или являются выдумками, а вот христианский бог якобы истинный. Вдобавок вы приписываете ему благодатную силу, хотя никакой реальной благодати христианство людям не принесло. Кстати, как вы объясните такой факт: во время землетрясения в итальянской Аквиле римский амфитеатр устоял, а все христианские храмы рухнули и обратились во прах? Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд: Dudochka, это странно, что у вас не осталось вопросов. На мой взгляд, христианство скорее всё запутало, нежели объяснило. Вас устроило объяснение, что где-то восседает единственный в своём роде бог (хотя во вселенной природе ничто не встречается в единственной испостаси, всюду пара или множество), что он приставлен следить за людьми и разбирать их дела (хотя в природе нигде не наблюдается, чтобы высшие существа судили низших, давали им оценку, следили за ними - делая сие систематически, а не случайно), что существует какой-то загробный мир (и в чём смысл нашего там существования, когда мы будем знать уже ответы на все вопросы)?.. Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд: Здесь также говорится о пагубности отхода от Христа. Давайте обратимся к фактам. Оставим временно историю. Какие страны в наши дни пострадали от кризиса пуще других, какие находятся на грани коллапса? Греция, Испания, Португалия... самые христианские страны Европы. В Белоруссии Александр Григорьич начинал за здравие - первые 5-7 лет мы жили куда лучше россиян. Потом ударился в христианство, начал строить храмы. Результат - республика покатилась по наклонной во всех отношениях. |
#182: Автор: Spartak, Откуда: Минск Добавлено: Вт Окт 05, 2010 12:59 pm Garfield писал(а): Вдобавок вы приписываете ему благодатную силу, хотя никакой реальной благодати христианство людям не принесло.
говори за себя только. Здесь общаются такие люди, которые почуствовали реальную благодать. Garfield писал(а): Какие страны в наши дни пострадали от кризиса пуще других, какие находятся на грани коллапса? Греция, Испания, Португалия... самые христианские страны Европы.
можно интерпретировать этот факт и так, что зло пытается воздействовать на христиан экономическими рычагами и больше всего акцентирует свои удары на наиболее сильных своих противников. Только все тщетно. Кто со Христом умрет, тот с Ним и воскреснет. Garfield писал(а): В Белоруссии Александр Григорьич начинал за здравие
это когда он оппозицию разгонял и несогласных мочил по всей стране? Да уж, и впрямь странна нехристианская мораль. Сейчас может быть батька грехи замолить хочет и нащупывает пути к этому. Бог ему в помощь, в таком случае! |
#183: Автор: d-snake, Откуда: Минск Добавлено: Вт Окт 05, 2010 1:20 pm Garfield писал(а): В Белоруссии Александр Григорьич начинал за здравие - первые 5-7 лет мы жили куда лучше россиян. Потом ударился в христианство, начал строить храмы. Результат - республика покатилась по наклонной во всех отношениях.
Хороший юмор Ударился в христианство |
#184: Автор: Spartak, Откуда: Минск Добавлено: Вт Окт 05, 2010 1:28 pm d-snake писал(а): Хороший юмор Ударился в христианство
он ведь чэсна сказал, что цитирую "я не знаю, есть ли Бог, но я очень хотел, чтобы Он был". А далее А.Г. пояснил, зачем ему это надо: дабы наказать всех нехороших людей. Кого он имел ввиду пока не совсем понятно. Так что не сильно пока батька "ударился", но мы ждем его в своих рядах. |
#185: Автор: Garfield, Добавлено: Вт Окт 05, 2010 2:02 pm Да, я тоже помню эту речь. Почему-то тот факт, что Батька уповает исключительно на высшие силы в деле покарания лихоимцев и кознодеев, не вселил в меня большого оптимизма. Spartak, согласитесь, высшую благодать можно оценивать исключительно в масштабах общества в целом. Апеллировать к судьбе отдельных личностей - метод крайне ненадёжный. Я могу запросто сказать, что недавно уверовал в Юпитера, Минерву и Юнону, а после этого со мной произошёл целый ряд приятных событий. Это ведь всё во многом дело случая. |
#186: Автор: Spartak, Откуда: Минск Добавлено: Вт Окт 05, 2010 3:55 pm Garfield писал(а): Spartak, согласитесь, высшую благодать можно оценивать исключительно в масштабах общества в целом. Апеллировать к судьбе отдельных личностей - метод крайне ненадёжный.
Судить о действии благодати мы можем только исходя из своего личного опыта. Чужой опыт очень трудно интерпретировать. Зачем собирать чужие ошибки. Ну и конечно же, необходимо выделять законы природы в общем потоке благодати. Garfield писал(а): Я могу запросто сказать, что недавно уверовал в Юпитера, Минерву и Юнону, а после этого со мной произошёл целый ряд приятных событий. Это ведь всё во многом дело случая.
В случайность я не верю. Во всем есть промыслительная воля Божья. А в твоем случае - ты попал под воздействие бесов, которые готовы предложить человеку любое удовольствие в обмен на его душу. Спасайся призванием Иисуса Христа на помощь. |
#187: Автор: Garfield, Добавлено: Вт Окт 05, 2010 6:57 pm Spartak, а я не настолько наивен, чтобы целиком отождествлять благо и преходящее удовольствие. Напротив, Сократ учил их различать. Благо для меня - скажем, что отношение к женскому баскетболу в Белоруссии изменилось, а значит, не канули в Лету, не прошли даром написанные мной пламенные статьи и подробные обзоры. Для того же, чтоб просто предаться плотским утехам или чревоугодию - для этого милость богов не требуется. Но вы верно говорите о законах природы. Есть закон, есть закономерность - а есть отдельные случаи или исключения. И закономерность познаётся только на массовом примере, на общественном, а не на личностном, единичном. |
#188: Автор: Dudochka, Откуда: Беларусь, окрестности Лиды Добавлено: Вт Окт 05, 2010 9:05 pm Garfield писал(а): Dudochka, это странно, что у вас не осталось вопросов. На мой взгляд, христианство скорее всё запутало, нежели объяснило.
Я написала то, что со мной произошло. А если Вы этого не ощутили, значит ещё не знаете православное христианство. Вот первое доказательство: Garfield писал(а): Какие страны в наши дни пострадали от кризиса пуще других, какие находятся на грани коллапса? Греция, Испания, Португалия... самые христианские страны Европы.
Слова Христа: Царствие мое не от мира сего. Верить, что если ты-христианин, так у тебя всё чики-мони и без проблем, если дети, то только здоровые, если зарплата, то большая, дом полная чаша и прочее. Всё это характерно иудаизму, но не христианству. |
#189: Автор: Cat, Добавлено: Чт Окт 07, 2010 12:18 am Dudochka писал(а): Слова Христа: Царствие мое не от мира сего.
Аминь. Действительно в новозаветном народе Божьем нет ни эллина, ни иудея! |
#190: Автор: Spartak, Откуда: Минск Добавлено: Чт Окт 07, 2010 10:06 am Garfield писал(а): И закономерность познаётся только на массовом примере, на общественном, а не на личностном, единичном.
Но познает ведь каждая конкретная личность. Кому-то дано познать закономерность, кому-то пока не дано. Проблема в том, по какую сторону ты находишся в каждом конкретном вопросе. |
#191: Автор: Wedmak, Добавлено: Чт Окт 07, 2010 2:14 pm Dudochka писал(а): Цитата: Garfield писал(а):
Какие страны в наши дни пострадали от кризиса пуще других, какие находятся на грани коллапса? Греция, Испания, Португалия... самые христианские страны Европы. Слова Христа: Царствие мое не от мира сего. Верить, что если ты-христианин, так у тебя всё чики-мони и без проблем, если дети, то только здоровые, если зарплата, то большая, дом полная чаша и прочее. Всё это характерно иудаизму, но не христианству. Действительно не Христианское, Ибо сказанно. [Апокрифы] | [Библиотека «Вехи»] Евангелие от Фомы Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: 17. Иисус сказал: Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будут в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца; и они будут стоять как единственные. Cat писал(а): Действительно в новозаветном народе Божьем нет ни эллина, ни иудея!
2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас. Для пониминия Христианства и Сравнивание с язычеством для видения беседы, нужно читать ещё и Апокрифы, так как кроме Библии на Апокрифах базируются все Тексты Святых Отцов Церкви. |
#192: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Чт Окт 07, 2010 2:31 pm Wedmak писал(а): Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал:
ой-ей-ей..."тайные слова"...мы любим тайны...мы им верим... Wedmak писал(а): так как кроме Библии на Апокрифах базируются
все Тексты Святых Отцов Церкви. на апокрифах базируются отцы - мощно сказано, а можно как-то подтвердить эти слова? |
#193: Автор: Wedmak, Добавлено: Чт Окт 07, 2010 3:27 pm hanna писал(а): ой-ей-ей..."тайные слова"...мы любим тайны...мы им верим...
Ничего тайного не существует! Тайной становится то, что человек боится видить и знать! Ну если вы неверете Тайне, то и Тайному Вече, тоже значит не верете? hanna писал(а): на апокрифах базируются отцы - мощно сказано, а можно как-то подтвердить эти слова?
Можно, историческими данными: Существуют апокрифы, которые незначительно расходятся с традиционным христианским вероучением и, в целом, подтверждают Священное Предание древней Церкви, например в иконографии и богослужении: так есть апокриф который называется «Протоевангелие Иакова» — он не признается Церковью боговдохновенным писанием, но принимается как свидетельство церковного Предания. И большинство Богородичных праздников — Рождество Девы Марии, Введение во храм, частично Благовещение (это отразилось на иконографии) подтверждаются Протоевангелием Иакова. Апокрифы тоже разные бывают. Ориге́н (греч. Ωριγένης, лат. Origenes Adamantius; ок. 185, Александрия — 254, Тир) — греческий христианский теолог, философ, ученый[1]. Один из восточных Отцов Церкви. Основатель библейской филологии. Автор термина «Богочеловек» [2]. Был учеником неоплатоника Аммония Саккаса [3]. Учился в Александрийской богословской школе, которую возглавлял Климент Александрийский. С 203 года преподавал в ней философию, теологию, диалектику, физику, математику, геометрию, астрономию. После того как Климент покинул Александрию Ориген возглавил школу и был её наставником в 217—232 годы. Выступал сторонником идеи конечного спасения всего сущего (Апокатастасис). До наших дней не дошёл его главный труд Гексапла — колоссальный по объёму сравнительный анализ изводов Ветхого Завета с целью установления критически выверенного текста. Учение Оригена, явившее собой первое системное изложение идей христианства в философском контексте, оказало значимое воздействие на творчество последующих мыслителей: Евсевия Памфила, Григория Богослова, Григория Нисского, Василия Великого и других. Хотя его и Осудили. но как видем на его работах Основаны работы Многих Святых Отцов! А ведь многие его труды, так же отнесенны к Апокрифам. Добавлено спустя 22 минуты 34 секунды: Дополнение!! Евангелие от Матиаса пользовалось большой популярностью в церквах к концу II в. Ориген (246 г.), как и Клементий, епископ Александрийский, в свое время ссылались на него. 3. Евангелие от Василида. Написание оно было между 130 и 140 гг. н.э., и Ориген первый утверждал, что Василид был его автором. Он был основателем секты гностиков среди египетских христиан. Евангелие от Петра. Оно датируется примерно серединой второго века, происходит из Сирии, и первым о нем говорит Ориген. О нем мимолетно упоминанается в письме Серипиона, епископа Антиохийского. Помимо Евангелия, имеются и общие Послания Варнавы, включенные в древнейшую из существующих греческих рукописей Библии - Синаитский Кодекс. Их включение в эту рукопись указывает, что они были распространены в первые века, но позднее исключены из канона. Ну и почему, Были нарушены постановление Первого Вселенского Собора и Из Библии исключили Эти тексты, позже их назвали Апокрифами. Добавлено спустя 21 минуту 13 секунд: Извеняюсь, иногда приходится редактировать текст. Раскладка, сама переключается на Английский. |
#194: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Чт Окт 07, 2010 7:49 pm Wedmak писал(а): А ведь многие его труды, так же отнесенны к Апокрифам.
Вы, наверное, что-то путаете. Труды Оригена известны, причем здесь апокрифы? Wedmak писал(а): так есть апокриф который называется «Протоевангелие Иакова» — он не признается Церковью боговдохновенным писанием, но принимается как свидетельство церковного Предания.
так на этом основании нельзя же верить все апокрифам. Wedmak писал(а): Евангелие от Матиаса пользовалось большой популярностью в церквах к концу II в.
Что за Матиас, от Матфея что ли? Wedmak писал(а): Евангелие от Василида. Написание оно было между 130 и 140 гг. н.э., и Ориген первый утверждал, что Василид был его автором. Он был основателем секты гностиков среди египетских христиан.
и что из этого? Церковь не принимала этого труда. Wedmak писал(а): Послания Варнавы
Послания Варнавы - это не апокрифы, эти труды сохраняются в Церкви и распростораняются. Wedmak писал(а): Ну и почему, Были нарушены постановление Первого Вселенского Собора и Из Библии исключили Эти тексты
странный вопрос, потому что апокрифы никогда в Библию и не входили. Познакомьтесь с историей формирования канона библейских книг. |
#195: Автор: Garfield, Добавлено: Чт Окт 07, 2010 9:04 pm Dudochka писал(а): Garfield писал(а): Dudochka, это странно, что у вас не осталось вопросов. На мой взгляд, христианство скорее всё запутало, нежели объяснило.
Я написала то, что со мной произошло. А если Вы этого не ощутили, значит ещё не знаете православное христианство. Вот первое доказательство: Garfield писал(а): Какие страны в наши дни пострадали от кризиса пуще других, какие находятся на грани коллапса? Греция, Испания, Португалия... самые христианские страны Европы.
Слова Христа: Царствие мое не от мира сего. Верить, что если ты-христианин, так у тебя всё чики-мони и без проблем, если дети, то только здоровые, если зарплата, то большая, дом полная чаша и прочее. Всё это характерно иудаизму, но не христианству. 1. Раз с вами это произошло, значит, для вас не являются тайной ответы на вопросы, поставленные в топиках "Христианство через призму истории", "Воскрешение"? А заодно и причина, по которой христиан (в процентном соотношении) всё меньше? Тогда убедительно прошу поделиться. 2. Неужели для христианства характерно обратное: чем больше веришь, тем больше шишек на тебя сыплется? То есть всем христианам светит участь Иова? Или же бог просто насылает проблемы на всех без разбора? А в чём тогда педагогический эффект покарания Содома и Гоморры? Зачем вообще это делалось? |
Часовой пояс: GMT + 4 |