Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Стерилизация
|
|
#16: Автор: d-snake, Откуда: Минск Добавлено: Пн Дек 14, 2009 8:21 pm Spartak писал(а): Ерунду какую-то обсуждаете братья и сестры.
Вовсе не ерунду, для некоторых семей это очень актуальная тема. Spartak писал(а): Вам что заняться нечем?
Ну так создай более интересную и высокодуховную тему, и к тебе потянутся люди |
#17: Автор: Anjey, Откуда: Україна Добавлено: Пн Дек 14, 2009 9:09 pm her_Woldemaar писал(а): Ну, монах дает обет никогда руку из кармана не доставать. Так что в смысле практичесокго результата получается одно и то же.
обет обетом, но вынять руку он может, это вопрос совести и личности, а если нет руки нет вопроса совести и личности, так не руки. Как говорят киллеры: "не можешь решить проблему, избавься от нее" я виду к тому что монашество добровольно и неидеально, поэтому его никак нельзя сравнить со стерилизацией, которая неисправима и не зависит ни от чего. |
#18: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Пн Дек 14, 2009 9:24 pm а тема действительно важная для некоторых семей |
#19: Автор: Spartak, Откуда: Минск Добавлено: Пн Дек 14, 2009 10:36 pm d-snake писал(а): Ну так создай более интересную и высокодуховную тему, и к тебе потянутся люди
И так на форуме тем наплодили. Лучше бы десятка два да по существу. Любой поступок в отрыве от ситуации не может являться грехом. И вообще, все желания человека - добрые по своей сути. Грех возникает из-за некоторого извращения формы поступка или времени его совершения. Все зависит от того, в какое время мы совершаем тот или иной поступок и в каких обстоятельствах. Если не описаны обстоятельства совершения поступка, то не о чем и говорить. Потому как не бывает в среднем, в общем - ситуации всегда конкретны. Смотрите начало темы: Daria писал(а): Стерилизация - грех?
Привожу пример. В родомах женщинам перед вторым кесаревым предлагают стерилизацию во время самой операции. Аргументацией тут служит тот факт, что выносить ребенка с двумя швами будет уже проблематично и тут есть большой риск. А также тем, что это самый безопасный способ контрацепции. А как относится к стерилизации Православная Церковь? Хотя я понимаю, что тут очень много тонких моментов. Вопрос как относиться к стерилизации - тут задан неправильно (такая постановка может быть названа грехом, скорее всего). Что же касается предложений в роддомах - то тоже общая форма, без конкретики. Есть риск? Да где же его нет? Разница только в величине риска. Поэтому давайте впредь рассматривать только конкретные случаи. Если нет, то есть смысл просто закрывать темы, из-за бесперспективности такого общения. |
#20: Автор: Anjey, Откуда: Україна Добавлено: Пн Дек 14, 2009 11:43 pm Spartak писал(а): Поэтому давайте впредь рассматривать только конкретные случаи.
давайте, что может быть конкретнее чем отношение ПЦ к конкретно поставленному вопросу: Daria писал(а): А как относится к стерилизации Православная Церковь?
вопрос заключается именно в этом, человек не спрашивает: как вы думаете ... человек приводит отношение в миру и спрашивает каково отношение церкви, все вполне конкретно, по крайней мере у вопрошающего... |
#21: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Вт Дек 15, 2009 12:53 am Spartak писал(а): Если не описаны обстоятельства совершения поступка, то не о чем и говорить.
ну и не всякий открыто скажет, что у него есть такая проблема в семье, и не надо это говорить открыто. Отношение христианина к стерилизации надо рассмотреть со всех сторон. |
#22: Автор: Daria, Добавлено: Вт Дек 15, 2009 4:19 am У меня самой двоякое отношение. Если по строго медицинским показаниям, то греха нет. А если женщина решила за Бога, будут у нее дети или нет, тогда наверное грех. Ведь без стерилизации у нее могли быть еще дети... Так какое она имеет право решать за Бога? |
#23: Автор: Spartak, Откуда: Минск Добавлено: Вт Дек 15, 2009 12:37 pm hanna писал(а): ну и не всякий открыто скажет, что у него есть такая проблема в семье, и не надо это говорить открыто.
Согласен, что форум не место для подобных обсуждений. Это к священнику один на один. Anjey писал(а): что может быть конкретнее чем отношение ПЦ к конкретно поставленному вопросу:
отношение ПЦ может быть высказано только соборно. Пока ссылки на официальные документы я тут не заметил. Значит, обсуждаем всего лишь наши мнения по поводу. Тем более, сама автор знает как подойти к ответу на поставленный ею самой вопрос: Daria писал(а): У меня самой двоякое отношение. Если по строго медицинским показаниям, то греха нет. А если женщина решила за Бога, будут у нее дети или нет, тогда наверное грех. Ведь без стерилизации у нее могли быть еще дети... Так какое она имеет право решать за Бога?
Что же касается "общих случаев", то у меня к ним общее мнение, что стерилизация, как и аборт не грех, а вполне нейтральные поступки. Этическую сторону эти поступки получают в сердце матери. Я оставляю право суда над другими людьми только за Сердцеведцем. |
#24: Автор: Daria, Добавлено: Чт Дек 17, 2009 2:04 am Spartak писал(а): Что же касается "общих случаев", то у меня к ним общее мнение, что стерилизация, как и аборт не грех, а вполне нейтральные поступки. Этическую сторону эти поступки получают в сердце матери. Я оставляю право суда над другими людьми только за Сердцеведцем.
Хороший ответ. Тему можно закрыть. |
#25: Автор: Pchelka, Добавлено: Чт Дек 17, 2009 8:21 pm Лишив себя ног, у человека никогда не пропадёт желание - передвигаться. Но если апмутация конечностей может спасти человека от гангрены и смерти, то стерилизация...не доброе дело. Daria писал(а): женщина решила за Бога
и откусила яблоко... |
#26: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Пт Дек 18, 2009 12:33 am Pchelka писал(а): Но если апмутация конечностей может спасти человека от гангрены и смерти, то стерилизация...не доброе дело.
не поняла логики, этого вывода, почему стерилизация - не доброе дело? Pchelka писал(а): и откусила яблоко...
плод, а не яблоко |
#27: Автор: Daria, Добавлено: Пт Дек 18, 2009 1:59 am Теперь я признаюсь. Я решила за Бога - сделала стерилизацию во время второго Кесарева... И потом очень мучилась. Первые три года очень хотелось ребенка. Правда, я нашла для себя выход - я с детсва мечтала кого-нибудь усыновить. Вот и сделаю это. Муж пока не согласен. Дети маленькие, я не работаю, денег мало, жилья нет своего, но... это все вопрос времени. Стерилизацию сделала, т.к. просто замучилась с этой контрацепцией. Итак здоровья совсем нету. А с презервативом же не будешь всю жизнь возиться? Немного помучились и надоело. И беременности вынашивала полностью лежа, обе, да и осложнение после Кесарева - еще тот подарочек был. Чуть на тот свет не отправилась. Здоровье совсем село. Да и детки у меня рождались хилые, малюсенькие и тонюсенькие. Просто не хотелось больше таких слабых плодить и свое здоровье тоже гробить. Но... потом так жалела, много плакала, убивалась. Так что мой совет - хорошо подумать, прежде чем делать эту мерзопакостную процедуру. Все-таки она не правильная во многих случаях. И очень редко правильная. Для души вред большой. Такое чувство, что кто-то еще должен был родиться и не смог. Из-за меня. Ох.... |
#28: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Пт Дек 18, 2009 2:02 am Daria писал(а): Для души вред большой. Такое чувство, что кто-то еще должен был родиться и не смог. Из-за меня. Ох....
Daria, а от презервативов таких чувств не было? ведь они тоже препятствуют зачатию и рождению |
#29: Автор: her_Woldemaar, Добавлено: Пт Дек 18, 2009 11:55 am Daria писал(а): А с презервативом же не будешь всю жизнь возиться?...
А что с ними возиться?.. Надел - и готово... Мда, странный вы человек. |
#30: Автор: hanna, Откуда: Минск Добавлено: Пт Дек 18, 2009 12:32 pm her_Woldemaar писал(а): А что с ними возиться?.. Надел - и готово...
ну не дешевое это дело, если брать во внимание вопрос качества оных. Сейчас в каждом почти супермаркете продают, но от цены можно обалдеть, если часто использовать, то слишком много денег на это будет уходить. |
Часовой пояс: GMT + 4 |