Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: Автор: Alena, Откуда: Украина
Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 11:46 pm
Spartak писал(а):
Alena писал(а):
Полагаю что задумывалась она как идеальная организация. Однако в человеческом коллективе ничто идеальное не может долго существовать. .
Если следовать этому утверждению, то Бог, получается чего-то не предусмотрел. Верю, что это не так.
Не то чтобы не предусмотрел, просто Он дал человеку свободу действий. Бог заранее не приписывает человеку места в аду еще до его рождения. Каждый сам выбирает как ему поступать, и у нас всегда есть выбор: сделать что-то позитивное или наоборот.
#2: Автор: Atersol, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 10:35 am
Кирпичики зла такие же реальные, как и остальные.
Ибо все они созданы одной и той же силой. Вы сможете жить в абсолютном добре и абсолютном блаженстве? Если да, то вы наверняка сможете жить без половины туловища...
#3: Автор: pirat,
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 11:07 am
Atersol писал(а):
Ибо все они созданы одной и той же силой. Вы сможете жить в абсолютном добре и абсолютном блаженстве? Если да, то вы наверняка сможете жить без половины туловища...
В мире материи без этого невозможно. А в духовном мире оно нам ненужно.
#4: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 11:39 am
Atersol писал(а):
Кирпичики зла такие же реальные, как и остальные.
Ибо все они созданы одной и той же силой.
Ибо все они созданы одной и той же силой.
Бог зла не создал.
Atersol писал(а):
Вы сможете жить в абсолютном добре и абсолютном блаженстве?
Верю, что да.
#5: Автор: Atersol, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 8:57 pm
Пират - добро и зло это ДУХОВНЫЕ определения, а не материальные.
Spartak - если Бог не создавал зла, то у мира ДВА Творца. И поклоняться второму (вы поняли о ком я) вполне логично? А вы часом не сатанист?
Вы надеетесь. Надейстесь...
#6: Автор: AndreyZ,
Добавлено: Вт Дек 01, 2009 11:14 pm
Цитата:
Spartak - если Бог не создавал зла, то у мира ДВА Творца. И поклоняться второму (вы поняли о ком я) вполне логично? А вы часом не сатанист?
Вы бы хоть толкования почитали что ли с творениями святых отцов прежде чем рассуждать...Бог зла не создавал но и ничего статичного тоже.Ангелы так же не стоят на месте а развиваються.И однажды один из них возгордился своим могуществом.Так появилось зло.Что тут не понятного?Все живые существа обладают свободой воли.Бог ничего в рамки не загонял.
#7: Автор: Atersol, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 10:00 am
Но как Всеведающий Бог изначально ЗНАЛ во что выльется Его творение. А значит именно Он и создал Люцифера, зная о его будущем бунте. Или вы не верите во Всеведение и Всемогущество Творца?
И тут возникает много непонятного и всегда интересно наблюдать - как святые отцы всячески обходят эту проблему.
Господь - Творец ВСЕГО мира ибо знает не только, что сотворил, но и то, что будет сотворено. Он знает цепочку до-конца, а значит - то что есть сейчас это Его решение.
#8: Автор: pirat,
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 10:58 am
Atersol писал(а):
Но как Всеведающий Бог изначально ЗНАЛ во что выльется Его творение. А значит именно Он и создал Люцифера, зная о его будущем бунте. Или вы не верите во Всеведение и Всемогущество Творца?
Он это расматривал изначально как один из возможных вариантов. Поэтому план действий на этот случай был. Ведь если Он знал сразу что сатана непокается, тогда зачем Он давал ему шанс? Но Господь предусмотрел это как один из вариантов развития событий.
#9: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 12:26 pm
Atersol писал(а):
Spartak - если Бог не создавал зла, то у мира ДВА Творца.
С чего вы взяли, что зло - это творение. Скорее это отсутствие творения, пустота, ноль. Стремление ко злу - ошибка (грех). Но, для совершенства человека, каждый должен понять это сам.
#10: Автор: Atersol, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 6:11 pm
pirat - рассматривать варианты может человек. Слабый, сполсобный лишь аналитически предсказать будущее. Отличие от человека Бога хотя бы в том, что ОН ЗНАЕТ чем всё обернётся. Для Него нет случайностей.
Spartak - если я буду пытать вас калёным железом (что несомненно - зло) вы не почувствуете пустоты. Вы почувствуете боль. Зло - это причинение боли. Себе и другим. Это сознательное разрушение созданного и созданное для того, чтобы разрушать.
Злой человек несчастен - его терзает внутри боль и чтобы хоть как-то восстановить гармонию он выносит её вовне, творит зло.
#11: Автор: pirat,
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 6:23 pm
Atersol писал(а):
Отличие от человека Бога хотя бы в том, что ОН ЗНАЕТ чем всё обернётся. Для Него нет случайностей.
Если бы изначально оно так и было. Тогда зная исход всех событий Ему ненужно было давать шанса падшим ангелам для прошения. Но Он им давал этот шанс, значит он рассматривал вариант их возврашения.
#12: Автор: Atersol, Откуда: Минск
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 6:32 pm
pirat и опять же ты рассуждаешь как человек - ты бы не дал шанса. Исходя из того, что видишь сам, исходя из своих предпочтений и комплексов.
Но у Бога может быть совершенно иной замысел... Или, возможно, Он настолько любит своё творение - что предаставляет шанс даже тогда, когда всё решено.
Но то, что Всемощий и Всеведущий Творец мироздания чего-то не знал - абсурд.
#13: Автор: AndreyZ,
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 9:09 pm
Цитата:
Но то, что Всемощий и Всеведущий Творец мироздания чего-то не знал - абсурд.
Несмоненно Господь Всезнающий и конечно занет все что случиться знал и то что зло может возникнуть но не давать свершиться злу это отбиратьс вободу воли чего Бог сделать не может.Поэтому Бог не создавал зал ведь и Люцифер не был создан злым но Он и не стал ему препятствовать в выборе.
#14: Автор: pirat,
Добавлено: Ср Дек 02, 2009 10:49 pm
Atersol писал(а):
pirat и опять же ты рассуждаешь как человек - ты бы не дал шанса. Исходя из того, что видишь сам, исходя из своих предпочтений и комплексов.
Я думал что ясно выразился насче выбора. Для нас Бог дает тысячу вариантов ответов для решения разных вопросов. Но какой выберем Он незнает. Но Бог знает о том какой будет результат нашего выбора.
AndreyZ писал(а):
Несмоненно Господь Всезнающий и конечно занет все что случиться знал и то что зло может возникнуть но не давать свершиться злу это отбиратьс вободу воли чего Бог сделать не может.Поэтому Бог не создавал зал ведь и Люцифер не был создан злым но Он и не стал ему препятствовать в выборе.
Я тоже говорю об этом. Он должен был дать выбор дияволу. И он его дал.
#15: Автор: Atersol, Откуда: Минск
Добавлено: Чт Дек 03, 2009 1:47 am
AndreyZ - Бог не создавал Люцифера злым, но знал, что он обратится ко злу. Свободу он отнять МОЖЕТ, но не хочет - это всегда ущерб сотворённому миру.
pirat - Бог знает и наш выбор. Но поверь - твоей свободы никто не отменял. Решаешь ты - Он просто знает.
Часовой пояс: GMT + 4