Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: Кому принесен в жертву Христос? Автор: Acid,
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 9:56 am
Итак,кому (и кем) был принесен в жертву Иисус?
#2: Автор: Kot,
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 12:40 pm
Дружище, ты такие страшные вопросы задаешь...
Мне кажется, это не столь важно. Для нас важнее другое - зачем Он был принесен в жертву? За наши грехи. Ради нашего спасения. Всю боль нашего мира Он понес на себе. И явил высшую степень любви к нам: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих".
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную". (Евангелие от Иоанна)
#3: Автор: Acid,
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 12:49 pm
Дружище,это действительно важно-неважно только для людей,у которых напрочь убито критическое мышление-таких часто можно увидеть в передачах про тоталитарные секты.Только такие люди могут удовлетвориться формулами("он принесен в жертву за наши грехи") придуманными другими для затуманивания мыслей.Мы же с Вами к таким не относимся,правда?
Чтобы полноценно жить,надо понимать-соответственно и здравые рассуждения не помешают,дружище
!
p.s.
Kot писал(а):
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного
- если Вы внимательно следите за дискуссиями на форуме,то здесь доказанно,что Яхве и Иисус - одно.Исходя из цитаты,ее можно понять так:Яхве отдал сам себя(кому?!!!!)
#4: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 1:19 pm
сам себя себе
#5: Автор: Kot,
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 2:07 pm
Acid писал(а):
Чтобы полноценно жить,надо понимать-соответственно и здравые рассуждения не помешают
Согласен. И все-таки: что нам даст знание кому и кем Иисус был принесен в жертву? Опять-таки исходя из Евангелия получается, что Он сам себя принес в жертву. А вот вопрос кому, сложнее. Видимо, нам. Чтобы показать людям ценность Истины. В том плане, что претерпел муки за Истину и принял смерть. Ведь одно дело, доказывать Истину ничем не рискуя, (ну может разве потерей работы или доброжелательного отношения окружающих). Другое дело - пойти за это на смерть. Более того - простить перед смертью своих мучителей. Тогда был заложен эталон христианского поведения.
Я так это понимаю.
#6: Автор: Acid,
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 2:29 pm
Kot писал(а):
что нам даст знание
- понимание,и избавление от заблуждений.
Kot писал(а):
Другое дело - пойти за это на смерть. Более того - простить перед смертью своих мучителей.
- Яхве может умереть?человек может физически пытать Яхве?на мой субьективный взгляд,у Вас слишком приземленное мнение об абсолюте.
Anjey писал(а):
сам себя себе
- и пострадал сам от себя(маркиз Донасьен нервно курит в стороне),и умертвил себя,и воскресил сам себя...
p.s.рецепт счастья-
Anjey писал(а):
сам себя себе
- читать без перерыва перед сном до полного взрыва мозга. 
#7: Автор: Kot,
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 3:14 pm
Acid писал(а):
Яхве может умереть?человек может физически пытать Яхве?на мой субьективный взгляд,у Вас слишком приземленное мнение об абсолюте.
Так ведь Иисус был человеческим воплощением Бога. И как человек он мог страдать от пыток и умереть.
#8: Автор: Acid,
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 3:25 pm
Иисус и Яхве одно и тоже.Так он умер на кресте?люди его убили?
#9: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 3:30 pm
нет, ну почему же
если исходить из норм римского права
Бог создал закон, и видит, что люди по этому закону достойны смертного приговора, а как их оправдать, ведь цель закона не убить их, и приблизить к Себе...
вот Он сам стал человеком и пострадал за них, тем самым оправдав их по своему же закону.
ну это я так своими словами..
Acid писал(а):
- Яхве может умереть?человек может физически пытать Яхве?на мой субьективный взгляд,у Вас слишком приземленное мнение об абсолюте.
конечно Бог не может умереть, Он и не умирал, равно как никто из людей не может умереть.
#10: Автор: Kot,
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 3:52 pm
Anjey писал(а):
никто из людей не может умереть.
Согласен. При том понимании, что умереть может тело, а душа бессмертна. И Иисус тоже умер на кресте как человек, умерла телесная оболочка , а потом Он воскрес (о чем свидетельствуют все канонические Евангелия).
#11: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 4:58 pm
Из книги "Дары и Анафемы" отца Андрея Куранва
Цитата:
Не юридическую или нравственную ответственность за грехи людей перед лицом Отца взял на Себя Христос. Он принял на Себя последствия наших грехов. Не переставая быть Богом, Он стал человеком. Люди далеко ушли от Бога, невольно пододвинулись к небытию – и туда, к той же границе небытия, свободно подошел Христос. Не приемля греха, но приемля последствия греха. Как пожарный, бросающийся в огонь, не соучаствует в вине поджигателя, но соучаствует в боли тех, кто остался в охваченном огнем здании.
Не все люди оказались на земле. Многие уже ушли в шеол, в смерть. И тогда Пастырь идет за потерявшимися овцами, идет вслед за ними – в шеол, чтобы и там, в бытии после смерти, человек мог находить Бога: «Умирая, Я следую за тобой» [6]. Христос проливает Кровь не для того, чтобы умилостивить Отца, переменить Его отношение к людям с гневного на милующее и дать Ему «юридическое право» амнистировать людей. Через пролитие Крови Он, Его любовь, ищущая людей, получает возможность для входа в мир смерти. Не как deus ex machina врывается Христос в ад, но Он входит туда, в «столицу» Своего врага, естественным путем: через Свою собственную смерть. Христос мучительно умирает на Кресте не потому, что Он приносит Жертву диаволу: «Он раскинул руки Свои на Кресте, чтобы обнять всю Вселенную» (Свт. Кирилл Иерусалимский. Огласительные беседы. 13, 28).
Жертва Христа – это дар Его любви нам, людям. Он дарит Себя, Свою жизнь, полноту Своей вечности нам. Мы не смогли принести должный дар Богу. Бог выходит нам навстречу и дарит Себя.
Не все люди оказались на земле. Многие уже ушли в шеол, в смерть. И тогда Пастырь идет за потерявшимися овцами, идет вслед за ними – в шеол, чтобы и там, в бытии после смерти, человек мог находить Бога: «Умирая, Я следую за тобой» [6]. Христос проливает Кровь не для того, чтобы умилостивить Отца, переменить Его отношение к людям с гневного на милующее и дать Ему «юридическое право» амнистировать людей. Через пролитие Крови Он, Его любовь, ищущая людей, получает возможность для входа в мир смерти. Не как deus ex machina врывается Христос в ад, но Он входит туда, в «столицу» Своего врага, естественным путем: через Свою собственную смерть. Христос мучительно умирает на Кресте не потому, что Он приносит Жертву диаволу: «Он раскинул руки Свои на Кресте, чтобы обнять всю Вселенную» (Свт. Кирилл Иерусалимский. Огласительные беседы. 13, 28).
Жертва Христа – это дар Его любви нам, людям. Он дарит Себя, Свою жизнь, полноту Своей вечности нам. Мы не смогли принести должный дар Богу. Бог выходит нам навстречу и дарит Себя.
#12: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 5:39 pm
sternman писал(а):
Бог выходит нам навстречу и дарит Себя.
да я тоже так думаю...
#13: Автор: Acid,
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 5:44 pm
Уважаемый sternman,Вы цитируете диакона Кураева.Этого господина я имел счастье видеть и слушать вживую,кстати.И раньше нередко скачивал и слушал его лекции.Для их четкого понимания необходимы небольшие уточнения:
1.
sternman писал(а):
Многие уже ушли в шеол, в смерть. И тогда Пастырь идет за потерявшимися овцами, идет вслед за ними – в шеол, чтобы и там, в бытии после смерти, человек мог находить Бога: «Умирая, Я следую за тобой» [6].
- опять же,может ли умереть Яхве?если нет,как он может последовать за человеком?
2.
sternman писал(а):
Христос проливает Кровь не для того, чтобы умилостивить Отца, переменить Его отношение к людям с гневного на милующее и дать Ему «юридическое право» амнистировать людей.
- ну эта фраза вообще не имеет отношения к дискуссии-как мы уже знаем-Яхве и Иисус-одно.
3.
sternman писал(а):
Через пролитие Крови Он, Его любовь, ищущая людей, получает возможность для входа в мир смерти.
- хм,это только для меня от этого пассажа веет язычеством ?Яхве нужна кровь,чтоб пройти в мир смерти?
4.Ну и далее следуют обычные,ничего не проясняющие слова...
#14: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 6:47 pm
и теперь внимание правильный ответ:
Acid, тебе слово...
или ты опять ждешь когда все выскажутся, а потом скажешь, что все ничерта не шарят и облагодетельствуешь нас верным пониманием вопроса? при это скажешь, что ничего не навязываешь, а только вносишь ясность тему
так в чем же соль вопроса, без понимания которого, мы не сможем полноценно жить?
#15: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Сен 15, 2009 7:09 pm
Acid писал(а):
мы уже знаем-Яхве и Иисус-одно.
В смысле - Один и Тот же Бог. Христос по-Божеству неразделен с Отцом. Но Личность во Христе не Отец, а Сын/Логос/Слово.
Acid писал(а):
может ли умереть Яхве?если нет,как он может последовать за человеком?
Христос - Богочеловек, Он принял человеческую природу навсегда. Тело Христа умерло и было воскрешено. Естественно, Божественная природа Христа не умирала.
Часовой пояс: GMT + 4