Один мой знакомый выдал вот это:-"Бог принес в жертву самого себя самому себе, чтобы спасти созданных им самим людей от самого себя". Он где-то это прочитал. Что ему ответить, только кратко, чтоб наповал его...

Скажите ему: "Кто ничего не знает, тот всему верит."

так вообще-то, как бы, в каком-то смысле, так и есть, как друг сказал, вообще-то..."

Для чего вообще служит жертвоприношение божеству?

Бог принес в жертву самого себя самому себе, чтобы задобрить себя взяткой в виде себя самого перед актом спасения созданных им самим людей от самого себя.

Бог принёс Себя в жертву, чтобы спасти людей от греха.

Бог распятый, умерший и воскресший - это и есть акт спасения.

Бог принес в жертву самого себя самому себе, чтобы спасти созданных им самим людей от самого себя

если я правильно поняла, человек имеет ввиду, что Бог пришел спасти людей от Себя, т.е. от Бога. Это, конечно, не так. С христианством это не вяжется. Спасать человека понадобилось не от Бога, а от греха, смерти, зла.

Я еще поняла бы, если бы человек сказал: Бог принес в жертву самого себя самому себе, чтобы спасти созданных им самим людей от самих себя. С натяжкой так можно сказать, потому что повреждена природа человека.

Не вяжется с христианством, говорите?

С натяжкой можно сказать, что повреждена природа человека. Особенно, если изучать природу человека по писаниям, а не при помощи данных физиологии, анатомии, психологии.

Всё, что высказал Nomаd, очень понравилось бы противникам Иисуса Христа

как раз наоборот, все свидетельствует о нарушениях в человеке: медицина, психология. Если бы не было нарушений, то люди бы не страдали ожирением, они бы просто не обжирались, многих болезней просто не было бы, если бы ум и тело были уравновешены, и сердце с ними.

nomad, извините, но в ваших словах много нападок и нет желания разобраться, вы пришли учить христиан вашим представлениям о христианстве, совершенно ложном представлении (учить христиан, чему, по-вашему, учит христианство). Так как и создатель темы вовсе не вы, то не вижу смысла дальше с вами общаться.

. Всё, что высказал Nomаd, очень понравилось бы противникам Иисуса Христа, они бы сказали - ну как мы их сделали. И я не удивлюсь если Nomаd скажет, что Христос был обычным человеком, моралистом, философом и т.п...извини если ошибаюсь.

Я Nomаd тебя не осуждаю, сам был такой и знаю, что людям с подобными взлядами высказывать православное мировоззрение бесполезно.
Я думаю Кочевник в поиске , а если так, то смысл и место в жизни он со временем обретёт.

Один мой знакомый выдал вот это:-"Бог принес в жертву самого себя самому себе, чтобы спасти созданных им самим людей от самого себя". Он где-то это прочитал. Что ему ответить, только кратко, чтоб наповал его...

Если вы под смыслом и местом имеете ввиду христианство, то вряд ли. Миллионы людей на планете далеки от религии, в том числе и христианской, но это не мешает им оставаться заботливыми детьми и родителями, отзывчивыми друзьями.

Если вы под смыслом и местом имеете ввиду христианство, то вряд ли. Миллионы людей на планете далеки от религии, в том числе и христианской, но это не мешает им оставаться заботливыми детьми и родителями, отзывчивыми друзьями.

Но тот, кто, зная о христианстве, идёт индусским путём,-нет.

Простой индус, верящий во Всевышнего и исполняющий, как умеет, волю Его,-спасётся. Но тот, кто, зная о христианстве, идёт индусским путём,-нет.

Следует не забывать, что понятие "Жертва" имеет смысл лишь в связи с Ветхим Заветом, ибо в Ветхом Завете приносились жертвы. После смерти и воскресения Христа эти жертвы потеряли всякий смысл, поэтому Христос и называет апостолом Жертвой за грех.

Нигде Господь Себя Жертвой не называет. Он лишь призывает к Себе, т.е. к Богу, говорит, что указывает путь спасения и приглашает каждого к Себе.

А уже что кому кто принес - дело десяти степенное.

Во первых, как быть с людьми умершими до этой искупительной жертвы, они сами себя искупили?

И почему последующие не могли искупить себя подобным образом.

Второе, как эта жертва могла исцелить природу человеческую, она каким либо образом связана с природой человеческой?

Иисусу была присуща и человеческая природа. Я прав?

По-моему, решать за Всевышнего, кого спасать, а кого - нет... как бы сказать по-мягче, несколько самоуверенно и преждевременно, что ли...

К чему Вы это написали, ведь Бог принёс Себя в жертву Себе же не Ветхом Завете

если Вы об Иисусе, то он себя нигде и богом не называл.

К великому разочарованию нецерковных людей главной темой проповеди Христа окажется не призыв к любви и всепрощению, но проповедь Христа о Себе Самом.

Исследуйте Писания… они свидетельствуют о Мне (Ин. 5, 39), Я есмь хлеб жизни (Ин. 6, 35), Я свет миру (Ин. 8, 12), Веруйте в Бога, и в Меня веруйте (Ин. 14, 1), Я есмь путь и истина и жизнь (Ин. 14, 6). Никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин. 14, 6).

Какое место из древних писаний избирает Иисус для проповеди в синагоге? Не пророческие призывы к любви и чистоте. Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим (Ис. 61, 1; ср.: Лк. 4, 18).

Вот самое пререкаемое место в Евангелии: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и <не> следует за Мною, тот не достоин Меня (Мф. 10, 37–38) [1]. Здесь не сказано: «Ради Истины» или: «Ради Вечности» или: «Ради Пути». Но – «ради Меня».

Даже на Последнем Суде разделение производится по отношению людей ко Христу, а не просто по степени соблюдения ими Закона. Что Мне сделали… (ср.: Мф. 25, 40). И Судья – это Христос. По отношению к Нему происходит разделение. Он не говорит: «Вы были милостивы и потому благословенны», но: Я был голоден, и вы Мне дали есть (ср.: Мф. 25, 35).

Для оправдания на Суде будет требоваться, в частности, не только внутреннее, но и внешнее, публичное обращение к Иисусу. Без зримости этой связи с Иисусом спасение невозможно: Всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным (Мф. 10, 32–33).

Исповедание Христа перед людьми может быть опасно. И опасность будет грозить отнюдь не за проповедь любви или покаяния, но за проповедь о Самом Христе. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня (Мф. 5, 11). И поведут вас к правителям и царям за Меня (Мф. 10, 18). И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется (Мф. 10, 22).

И обратное: Кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает (Мф. 18, 5). Здесь не сказано: «Во имя Отца» или: «Ради Бога». Точно так же Свое присутствие и помощь Христос обещает тем, кто будут собираться не во имя «Великого Непознаваемого», но во имя Его: Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20).

Более того, Спаситель ясно указывает, что именно в этом и состоит обновление религиозной жизни, сотворенное Им: Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна (Ин. 16, 24).

И в предпоследней фразе Библии звучит призыв: Ей, гряди, Господи Иисусе! (Откр. 22, 20). Не: «Прииди, Истина» и не: «Осени нас, Дух!», но: Гряди, Господи Иисусе!

Христос спрашивает учеников не о том, каково мнение людей о Его проповедях, но о том, за кого люди почитают Меня (Мф. 16, 13). Основоположники других религий выступали не в качестве объектов веры и поклонения, а как ее, веры, посредники. Не личности Будды, Магомета или Моисея были настоящим содержанием новой веры, а их учение. В каждом случае можно было отделить их учение от них самих. Но: Блажен, кто не соблазнится о Мне (Мф. 11, 6).

Вот – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти (1 Тим. 3, 16). Сами Апостолы именно это называют главной тайной христианства. Тайна Богочеловечества Христа, Который «воспроизвел в Себе человека» (Свт. Ириней Лионский. Против ересей. 5, 14, 2).

Ну да, ну да. Как скажете. То, что Вы объяснить не в состоянии, то и десяти степенное.

не совсем поняла, что вы хотели сказать.

указывал на Себя как на Бога
Извините, но раз вы затронули тему эту, мне придется пояснить цитатами:

)) признаюсь вам, люди вообще многое объяснить не в состоянии. Бог дал на Откровение, Богу надо верить, а вот понять мы не все можем.

а себя итак никто не искупает)) Всех искупил Христос.

Христос - воплощенный Бог, ОН - совершенный Бог и совершенный Человек, в Нем две природы соединены.

Да всего лишь о вашем рассуждении что понятие "Жертва" имеет смысл лишь в связи с Ветхим Заветом

Увы, милая hanna, ни в одной из приведённых Вами цитат Иисус нигде не "указывает" на себя, как на Бога.

Вам любой архиепископ скажет

С этого и стоило бы начинать - верим в то, что не понимаем. Тогда и вопросов бы не было

Так что же, получается, что первородный грех настолько чудовищное преступление пред Богом, что без Его искупительной жертвы не один праведник, от начала и до конца времен не искупил бы себя и не вошел бы в рай

Для начала объясните мне что такое воплощенный Бог, раз вы апеллируете этим

Ханна, если вас сделать 5-летним ребенком

Не надо же свое представление о вере навязывать христианам. Я же вам не навязываю свое представление об исламе.

Уверена, что о. Николай с нашего форума знает лучше ислам, чем все вместе взятые на этом форуме мусульмане.

Так что же, получается, что первородный грех настолько чудовищное преступление пред Богом

Второе. Бог спас людей от греха? Это сработало? Люди отныне без греха?

Ага. А Бог нераспятый, живой и невоскресший - это что, акт гибели, по вашей "логике"?

Лично я думаю, что даже если кто и не поверит Христианству, но выберет Добро, тоже спасётся. Сейчас меня в ереси обвинят.

это не касается темы, я не Бог.

Здесь Вы в самую точку попали. Самый корень зацепили. Когда люди спрашивают о Христианстве, это самый первый вопрос. Очень ответственное дело - правильно на него ответить.
Люди захотели быть как Бог, знать добро и зло, выбрали себя, отвернулись от Бога и остались без Бога. А без Бога человеческая природа уже не та. Чтобы исправить эту ситуацию, поднять падшее человечество, чтобы человек был в Боге, а Бог в человеке, Христос пришёл в наш мир.
Ответила, как смогла. Может быть, кто-нибудь и лучше смог бы.

Уверена, что о. Николай с нашего форума знает лучше ислам, чем все вместе взятые на этом форуме мусульмане.

Но ведь это же изначальное и самое примитивное желание человеческой души. Как только появилось сознание, на мой взгляд, оно захотело быть вечным и самостоятельным.
Неужели никто из вас не признается себе что его душа хочет быть равной Богу

Но зачем же было делить Его на три лица. Какой смысл. Оставили бы Бога в Его классическом монотеистическом виде. Бог спустился на землю стал человеком сохраняя при этом свою божественность и тем самым управляя мирозданием даже умирая на кресте.

Я думаю, что те, кто Бога под своё человеческое понимание подгоняет, те Пресвятую Троицу и не признают. Потому что слишком сложно и непонятно. Но если верить Евангелию, ничего не домысливать и не упрощать, то получается, что Бог Един, но в Трёх Лицах.

Мусульманское вероучение говорит о Боге, что Он единственный имеет основание, отсюда имена Живой, Сущий. Творения же своего сущностного основания не имеют, примитивно говоря они созданы из ничего.
Исходя из этого как можно поместить Бога в ничто.

По Библии, Господь, создав человека, вдунул в него дыхание жизни.
Христиане верят, что тело человека - сосуд для души. Душа - Храм Бога. В человеке живёт и действует Дух Святой.

Один мой знакомый выдал вот это:-"Бог принес в жертву самого себя самому себе, чтобы спасти созданных им самим людей от самого себя". Он где-то это прочитал. Что ему ответить, только кратко, чтоб наповал его...

Без плоти нет сознания или души (как хотите), Человек вначале форма, потом содержание, в виде сознания.
Иначе откуда быть родству, если души берутся из какого то места и помещаются в сосуд тела. Души - это просто сознание оживленной плоти.

Миллионы людей на планете далеки от религии, в том числе и христианской, но это не мешает им оставаться заботливыми детьми и родителями, отзывчивыми друзьями.

Миллионы людей на планете далеки от религии, в том числе и христианской, но это не мешает им оставаться заботливыми детьми и родителями, отзывчивыми друзьями.

Вы знаете вопрос души мне очень интересен. Я анализировал его, и мне кажется, что этот вопрос и мусульманами и христианами понимается неверно. На мой взгляд человек не только душа, но и тело. И в исламе и в христианстве говорится, что Господь создал человека, а потом вдунул в него дух жизни. Я думаю в момент оживления человека возникло сознание (самосознание, разум), которое и называется душой. Без плоти нет сознания или души (как хотите), Человек вначале форма, потом содержание, в виде сознания.
Иначе откуда быть родству, если души берутся из какого то места и помещаются в сосуд тела. Души - это просто сознание оживленной плоти.
Возможно...

Тогда получается, что после смерти тела нет и души. Что-то тут не то. Иудеи верили, что после смерти душа идёт в шеол.
И ещё, иногда чувствуешь в человеке родственную душу Хотя по крови родства нет.

tolik, как ваш знакомый? Остался на прежних позициях или что-нибудь поменялось?