Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: Свобода ребенка и воспитание Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 1:47 pm
Цитата:
Интересно, где у Вас запропастилась свобода вероисповедания? Вы её не признаёте?
Конечно не признаю. А если точнее не признаю здесь слово "свобода". Свобода - это удаленность от зла. А свободы от других людей нет. Это самообман.
#2: Автор: Hamsterling,
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 2:19 pm
Цитата:
Конечно не признаю. А если точнее не признаю здесь слово "свобода". Свобода - это удаленность от зла. А свободы от других людей нет. Это самообман.
Из википедии:
Свобо́да — в абсолютном смысле, течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.
Свобода — в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события.
Из Ушакова
1. только ед. Возможность проявления субъектом своей воли (см. воля в 1 знач.; филос.).
2. только ед. Положение, при к-ром отсутствуют ограничения и стеснения, связывающие общественно-политическую жизнь и деятельность какого-н. класса или всего общества.
Из Большого юридического словаря
СВОБОДА — закрепленная в конституции или ином законодательном акте возможность определенного поведения человека (напр., свобода слова, свобода вероисповедания и т. д.). Категория "С." близка к понятию "право" в субъективном смысле...
Из Даля
СВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле.
Из Новейшего философского словаря
СВОБОДА — универсалия культуры субъектного ряда, фиксирующая возможность деятельности и поведения в условиях отсутствия внешнего целеполагания.
Из Словаря общей психологии.
Свобода (в психологии) — доступный и беспрепятственный выбор и реализация человеком стратегий и тактик поведения, деятельности, общения. С. человека ограничена С. других людей. В отличие от С., воля ("вольница") не признает подобных ограничений.
А.В. Петровский
Из Энциклопедии «Символы, знаки, эмблемы»
СВОБОДА — символ (синоним) духовного раскрепощения человека. Свобода, как и "производные" от нее равенство, братство, украшает знамена большинства социальных революций, а также государственных переворотов, которые знает история мировой цивилизации. Под лозунгом свободы к власти приходили и народные вожди, и диктаторы, и представители высших аристократических фамилий.
Из Словаря по общественным наукам. Глоссарий.ру
Свобода - способность человека поступать в соответствии со своими желаниями, интересами и целями на основе знания объективной действительности.
"Удалённость от зла", как видим, совершенно непричем. Да и вобще, что такое "зло"? Хотя это уже совсем оффтоп.
#3: Автор: Bertran,
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 4:19 pm
Хм... Полку наших прибыло.
Spartak писал(а):
Цитата:
Интересно, где у Вас запропастилась свобода вероисповедания? Вы её не признаёте?
Конечно не признаю. А если точнее не признаю здесь слово "свобода". Свобода - это удаленность от зла. А свободы от других людей нет. Это самообман.
Вы хотите сказать, что свобода вероисповедания не является вовсе и свободой, а так себе, тянет лишь на "самообман", ибо "... свободы от других людей нет"? Я вас правильно понял?
Если да, то Вам были уже даны определения этого понятия. Я полагаю, что с ними самым необходимым образом нужно считаться. И из них вытекает, что обсуждаемая свобода является именно свободой.
Hamsterling писал(а):
Убедили.
Зря. Вопрос действительно спорный. И много в чём терминологичный. Но если атеизм - это отсутствие веры в богов, то именно он присущ младенцу.
#4: Автор: Khelkafuin, Откуда: Брест
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 5:11 pm
Не понятно для чего было заводить отдельную тему. Что именно вы желаете обсудить?
#5: Автор: Dolola,
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 5:17 pm
Ну, мне кажется, то, имеет ли ребенок, который изначально ни одной религии не принадлежит, право на том, чтобы всем этим ему не забивали голову и дали возможность мыслить самостоятельно... Решения нужно принимать в свое время... Хотя я может и неправально поняла...
#6: Автор: Hamsterling,
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 5:27 pm
Цитата:
Зря. Вопрос действительно спорный. И много в чём терминологичный. Но если атеизм - это отсутствие веры в богов, то именно он присущ младенцу.
Вопрос действительно спорный. Но в моём понимании атеизма (и насколько я его понял из прпеделение) это всетаки осмысленое отрицание бога. "Сильный" атеизм.
Цитата:
Ну, мне кажется, то, имеет ли ребенок, который изначально ни одной религии не принадлежит, право на том, чтобы всем этим ему не забивали голову и дали возможность мыслить самостоятельно...
Да, примерно это. Лично я считаю что имеет. Но некоторые похоже считают наоборот, как я понял.
#7: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 6:26 pm
я как отец считаю так, выражусь немного грубо, но так я считаю, заранее прошу прощения:
на права моего ребенка лет до 5-6 мне вообще плевать, так я ответственный получится из этого дитяты полноценный гражданин или дебил как-то, это не его проблема а моя так я за него отвечаю, за его воспитание моральное и физическое состояние.
Моя дочка имеет право есть конфеты сколько ей вздумается? - да
Имею ли я право позволить ей это? конечно нет
Должен я нарушить ее права и свободы? однозначно да.
Детдома переполнены детьми, которые с детства без любых ограничение пользуются своими правами и свободами, вам такое нравится, пожалуйста.
Когда ребенок перестанет быть ребенком он сам выберет нужно ли ему то,
что вдолбили, как вы тут выражаетесь, ему родители, и оставит это при себе или выбросит, а пока он мал, я постараюсь привить (не забить, а привить) ему веру в Бога Триединого, и принципы жизни в этой вере.
Почему я так уверен в то что ребенок выберет сам? у меня еще приемный сын - подросток, который сейчас как раз занимается таким выбором. Да и себя помню.
А вот уже в подростковом возрасте навязывать какаю либо веру, это посягательство на права.
Да и еще как вы представляете себе свободный выбор ребенком веры? он сам себе решит что Бог есть, и что Его нет? вероятно он где-то узнает о том или ином. Так скажите мне, какого я должен доверять моего ребенка случаю, почему тот источник, из которого он почерпнет эти сведения, авторитетнее чем я. Прочтет ли он это из книги найденной самим, или я ему дам книгу, чем так книга лучше, и в чем тут свобода? Почету тот автор имеет право ему навязать свое мнение, а отец нет?
В этом вопрос меня радует одно, что я сейчас уйду домой и интернет у меня будет только в понедельник, а вы, господа атеисты, тут будете доказывать, что я лох, только это крик в пустоту, так что не нервничайте.
Адью!
#8: Автор: Irinka, Откуда: г.Самара
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 7:02 pm
поддержу Анджея... как может ребенок сам определить то, что взрослому то определить бывает очень сложно?
на мой взгляд, родитель должен дать ребенку определенную информационную базу о религии, но , естественно, в итоге выбор за самим чадом. хотя любой любящий родитель будет желать своему ребенку только лучшее, поэтому я постараюсь привить своему ребенку(если он будет) любовь к Богу. Меня в детстве родители обеспечили горой литературы, и Библией для детей, и помню литература была по буддизму, в голове, если честно, какая-то куча была информации, и я все вместе складывала- смерть, к примеру, связывала с реиркорнацией душ, при этом верила в Иисуса и знала, что Он нас спас... вобщем, куча мала. я думаю, что это было не совсем верно.
#9: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вс Июл 26, 2009 12:09 am
Цитата:
Вам были уже даны определения этого понятия(СВОБОДА - прим.). Я полагаю, что с ними самым необходимым образом нужно считаться.
Считаться нужно, но не так уж необходимо. Тем более, по свидетельству Hamsterling люди так и не смогли точно определить, что же такое свобода. Судите сами - из десяти определений трудно найти два одинаковых. Мне больше понравились определения Даля и из словаря по психологии. Но вы зря поспешили отбросить "удаленность от зла". Даже не удосужились рассмотреть это определение. Это нечестно с вашей стороны.
Про ребенка и вероисповедание размышления так называемых атеистов - это просто лукавство. Ребенок не растет в пустоте. Если своего ребенка я не буду учить Православию, вы будете учить безбожию. Какая у него свобода. Тут или вы, или я. Видите у ребенка и на самом деле нет никакой свободы - у кого-то он всеже вынужден будет учиться. Надеюсь вы не будете спорить про роль семьи в жизни ребенка?
Свобода выбора появляется когда мы стараемся договариваться между собой. У здравомыслящих людей это получается. Давайте попробуем. Ну же! У нас много общего. Смотрите:
Цитата:
если атеизм - это отсутствие веры в богов, то именно он присущ младенцу.
Православие это тоже отсутствие веры в богов и борьба с религиозными предрассудками. Православие - это неизменное следование Истине, какой бы она не была. Ребенок тоже следует истине(в своем понимании), а значит он по рождению православный.
Внимание: проблемы с терминологией!!! Ребенок от рождения православный в нашем понимании Православия. Но не в вашем. Дело в том, что в бога (богов), в которых не верил Фейербах, в которого (-ых) не верят ни Hamsterling, ни Bertran, ни Dolola не верят также и православные люди.
Замечу, наша вера не слепа - мы знаем во что мы верим и почему мы верим. Попытайтесь разобраться - в кого, или во что именно мы верим! Не будьте чресчур категоричны. В этом мире ничего нельзя знать на 100%. Всегда приходится во что-то верить.
Есть истина, есть вера, есть Господь,
Есть разница меж них и есть единство.
Одним вредит, других спасает Плоть.
Неверье - слепота, а чаще свинство. <Иосиф Бродский>
#10: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вс Июл 26, 2009 3:43 pm
Вот купил сегодня газету Церковное слово (№29 от 17 июля). Там интересная статья по нашему поводу. Предлагаю прочесть анонс...
Сейчас иногда слышишь - «детей нельзя насильно водить в церковь, пусть они выберут это сами, свободно»! Это -- ложь! Ведь, чтобы человеку сделать настоящий выбор, он должен его сделать между чем-то и чем-то. И когда ребенка не водят в храм, и он не бывает в церкви, а телевизор грохочет с утра до вечера, и вокруг эта похабная реклама... простите, вот здесь как раз и есть насилие -- насилие мира над душой ребенка!
#11: Автор: Strange, Откуда: Литва
Добавлено: Вс Июл 26, 2009 7:13 pm
Spartak,
а я поспорю. Моего парня в детстве мама насильно таскала в костел и на исповедь. И что мы получили в итоге? Атеиста, для которого христианство и костел - ноль :(
#12: Автор: Dolola,
Добавлено: Вс Июл 26, 2009 7:26 pm
Цитата:
Да, примерно это. Лично я считаю что имеет. Но некоторые похоже считают наоборот, как я понял.
Совершенно с Вами солидарна...
Цитата:
на права моего ребенка лет до 5-6 мне вообще плевать
мило
Цитата:
как может ребенок сам определить то, что взрослому то определить бывает очень сложно?
Да он определять не будет... Мне было совершенно пох... зачем родители в церковь таскаются, просто не нравилось там и все, а вот остальные вопросы начали интересовать с годами...
#13: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вс Июл 26, 2009 7:38 pm
Strange, в любом деле приходится держаться некоторой середины. Это трудно, но таков он истинный христианский путь - узкий и нелегкий. Всю жизнь приходится думать как поступать. Не будешь ребенка вообще приобщать к христианству - пропадет в этом безбожном мире, будешь чресчур активным - у ребенка выработается отвращение.
Главное дарить ребенку свою любовь и самому жить по Заповедям Божьим. Тогда я думаю все у вас в семье будет хорошо.
P.S. Вообще-то в Церковь нас всех приводит Бог. Но стараться все-таки надо!
#14: Автор: Strange, Откуда: Литва
Добавлено: Вс Июл 26, 2009 7:46 pm
Spartak писал(а):
Всю жизнь приходится думать как поступать. Не будешь ребенка вообще приобщать к христианству - пропадет в этом безбожном мире, будешь чресчур активным - у ребенка выработается отвращение.
Ето верно. Только приобшать надо так, чтобы у него религия ассоциировалась с радостью, с живым обшением с Богом, а не с какой-то тязхелой и скучной повинностью.
#15: Автор: Dolola,
Добавлено: Вс Июл 26, 2009 8:01 pm
Цитата:
Только приобшать надо так, чтобы у него религия ассоциировалась с радостью, с живым обшением с Богом, а не с какой-то тязхелой и скучной повинностью.
Тут возникает вопрос... Если признавать право ребенка на свободу выбора, то к какой религии и почему его приобщать??? К христианству, только потому что Вы/для Вас это выбрали???
Часовой пояс: GMT + 4