Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: Почему вы молитесь иконам? Автор: G12Vision,
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 10:26 am
Шалом, братья!
У меня несколько вопросов:
В библии есть много месть, в которых запрещается поклоняться идолам, рисовать богов и т.п.
Почему в православии это не запрещено?
"Проклят тот, кто поклоняется рисованным богам"
Многов подобных вопросов я нашел здесь: ссылка удалена модератором
#2: Автор: d-snake, Откуда: Минск
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 11:03 am
G12Vision писал(а):
Шалом, братья!
Здравствуйте.
G12Vision писал(а):
У меня несколько вопросов:
Будет лучше, если по каждому вопросу вы будете создавать отдельную тему.
G12Vision писал(а):
В библии есть много месть, в которых запрещается поклоняться идолам, рисовать богов и т.п.
Почему в православии это не запрещено?
Почему в православии это не запрещено?
Мы не поклоняемся идолам, а только единому Богу, в Троице сславимого. Иконы же и другие священные предметы мы почитаем, "глазами взирая на образ, умом восходим к Первообразу" (определение 7-го Вселенского Собора). Тема про иконы уже обсуждалась - http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=556 - "Не делай себе кумира и никакого изображения..." Ознакомтесь пожалуйста с ней, если останутся вопросы (по иконопочитанию) - задавайте в этой теме.
G12Vision, вы лукавите: сначала называете нас братьями, а на своем сайте - уже идолопоклонниками, само название ваше статьи "Почему попадают в ад люди из Русской Православной Церкви?" о многом говорит. Даю предупреждение (три предупреждения - бан автоматом).
#3: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 1:59 pm
о, поклонятся иконам это наше любимое занятие, чего греха таить, каждый уважающий себя православный приходя в храм целует икону со словами: "святая икона поклоняюсь тебе"
))
представит ситуацию: влюбленная девушка в разлуке с любимым прижимает к сердцу ее фотокарточку и целует ее и т.д. (кто влюблялся то знает). Можно ли ету девушку обвинить в измене парню с его фткой, в том что она больше не любит парня, а влюблена до беспамятства в его фото? думаю утверждать такое - полный бред.
Тогда почему с иконами такая непонятка.
К тому же запрет дан на всякое изображение, так что G12Vision раз вы такой правоверный, возьмите сейчас свой паспорт и вырвите от туда фотку, и пришлите скан, чтоб мы поняли что вы действительно исполнили Закон
#4: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 4:59 pm
Anjey писал(а):
Можно ли ету девушку обвинить в измене парню с его фткой, в том что она больше не любит парня, а влюблена до беспамятства в его фото?
конечно можно, это же разврат
блудница она
#5: Автор: G12Vision,
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 7:44 pm
Anjey писал(а):
К тому же запрет дан на всякое изображение, так что G12Vision раз вы такой правоверный, возьмите сейчас свой паспорт и вырвите от туда фотку, и пришлите скан, чтоб мы поняли что вы действительно исполнили Закон
плохо знаете писание, дорогой мой.
во-первых, в нем говорится о изображении того что на небе и под водой и под землей. во-вторых, в отличие от православных, я не ставлю около фотографии своей девушки или паспорта свечку и не прошу ее (фотографию) исцелить болезни, помочь с бизнесом или скажем, благословить мой день.
а в православии есть факт именно поклонения, и если не иконам, так просто каким-то умершим людям. почему именно серафиму, например? я тоже святой, давайте и меня нарисуем и будем целовать мне лобок, когда у вас там зачешется.
Православных священников Иисус вообще называл "Гробы крашенные". Он ясно описывал 2000+ лет назад как выгляд сейчас священники, говоря о язычниках и фарисеях. Бог с вас спросит после смерти.
Еще одно место из библии говорит что между Богом и человеком не должно быть посредников. А иконы и ваши идолы - святые мученники как раз и являются посредниками. "Да не будет у тебя других богов перед лицом моим" - так говорил Бог.
Оскорбления удалены модератором.
#6: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пт Июл 24, 2009 7:52 pm
G12Vision писал(а):
Православных священников Иисус вообще называл "Гробы крашенные". Он ясно описывал 2000+ лет назад как выгляд сейчас священники, говоря о язычниках и фарисеях. Бог с вас спросит после смерти.
Еще одно место из библии говорит что между Богом и человеком не должно быть посредников. А иконы и ваши идолы - святые мученники как раз и являются посредниками. "Да не будет у тебя других богов перед лицом моим" - так говорил Бог.
Еще одно место из библии говорит что между Богом и человеком не должно быть посредников. А иконы и ваши идолы - святые мученники как раз и являются посредниками. "Да не будет у тебя других богов перед лицом моим" - так говорил Бог.
G12Vision, не отклоняйтесь от темы.
G12Vision писал(а):
я тоже святой, давайте и меня нарисуем и будем целовать мне лобок, когда у вас там зачешется.
не заслужили
#7: Автор: brush, Откуда: Солигорск
Добавлено: Сб Июл 25, 2009 3:15 am
G12Vision, если бы вы больше читали, меньше писали бы глупостей.
Книга: Иоанн Дамаскин "Три слова в защиту иконопочитания". - http://oz.by/search.phtml?id_search=2655604&what=
Византийский богослов, философ и поэт первой половины VIII века Иоанн Дамаскин - главный идейный защитник икон. Его блестящие "Три слова в защиту иконопочитания" только на цитатах из Библии и трудов Отцов Церкви логически доказывают абсурдность иконоборчества.
#8: Автор: bolgarka,
Добавлено: Сб Июл 25, 2009 9:15 pm
brush писал(а):
Византийский богослов, философ и поэт первой половины VIII века Иоанн Дамаскин - главный идейный защитник икон. Его блестящие "Три слова в защиту иконопочитания" только на цитатах из Библии и трудов Отцов Церкви логически доказывают абсурдность иконоборчества
brush, после ваших двух сообщений
Мне стало ОЧЕНЬ интересно ознакомиться с его книгой...
Не хотите зайти сюда http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=59 и познакомиться с нами
#9: Автор: pirat,
Добавлено: Пт Окт 09, 2009 1:58 pm
в икону иконописец вложил исключительно свой взгляд и свою энергию поэтому иконы помогают в первых шагах к Богу исключительно из за благодатной энергетики а молюсь я Богу и прошу помоши только у него. А иконы помогают разрядить эмоциональное напряжение.
#10: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Пт Окт 09, 2009 4:13 pm
pirat писал(а):
в икону иконописец вложил исключительно свой взгляд и свою энергию
в корне не соглашусь, тоже так думал пока не прослушал лекцию Кураева на эту тему: rutor.org/torrent/18452/andrej-kuraev-vse-o-ikone-1998-2005-mp3
а про энергетику? у нас тема о фен шуй
))
#11: Автор: Acid,
Добавлено: Пт Окт 09, 2009 4:20 pm
pirat писал(а):
икону иконописец вложил исключительно свой взгляд и свою энергию
- ага.Только вы знакомы хоть с одним иконописцем?Я знаком.Он расписывает церкви,пишет новые иконы,восстанавливает старые.
Дома выращивает травку и курит ее...кроме того в "мирских" разговорах постоянно матерится...да и вообще лично для меня не очень приятный субьект.
Вам нужна подобная "энергетика"?
#12: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Пт Окт 09, 2009 7:09 pm
Молиться иконе и молиться перед иконой - разные вещи. Тему надо было сразу закрыть или изменить название.
Тема объемная, но не трудная. Форум не учреждение образования. Обратитесь к книге Кураева: "Протестантам о Православии", глава «Иконы». Ее легко найти и легко читать.
#13: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Сб Окт 10, 2009 12:42 am
Acid, и что с того?
хирург может быть козлом полным, но от этого он не перестает быть талантливым хирургом и скальпелем в руках Божьих. Пути Господни неисповедимы.
Или по вашему человек должен максимально "просветлится" и очистится, чтоб творить что-то, для того чтоб от творения исходила хорошая энергетика? Но это же возможно, не возможно быть чистым на все 100% (кроме как облечься в святость Христову, понимая что он принимает всякого, а в первую очередь больного, т.к. врач нужен больному больше чем здоровому)
пардон, увлекся 
#14: Автор: pirat,
Добавлено: Сб Окт 10, 2009 10:28 am
Икона это просто искуство поэтому если ее нарисовали с похмелья то и энергетика у нее такая. Поэтому в церкве я просто смотрю на иконы но молюсь богу.
#15: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Сб Окт 10, 2009 3:17 pm
pirat
узнай историю иконы, и ты изменишь свое мнение, мало того что это искусство, это еще и отдельный вид искусства, многие искусствоведы поражаются приемами используемыми в иконописи, такие приемы не встречаются не в одном из видов
#16: Автор: AndAug, Откуда: Москва. р-н Сокольники.
Добавлено: Сб Окт 10, 2009 5:19 pm
Икона - символическое изображение мира невидимого. Поэтому там все столь странно изображено. Это не просто картинка.
#17: Автор: pirat,
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 1:16 am
икона просто портрет можно наслаждаться смотря на нее. Ну а молиться и поклоняться иконам безусловно нельзя поэтому надо обрашаться к Богу живому. Ведь Апостол Лука написал просто портрет Марии но не для поклонения
#18: Автор: AndAug, Откуда: Москва. р-н Сокольники.
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 3:23 am
Не могу согласиться - просто портрет уже не икона, это - портрет и есть...
Я на первом курсе для культурологии - один семестр шла для общего развития - готовил доклад на выбранную мной эту тему...
"Всякая икона символична – она есть соединение двух реальностей. Икона является символом в рисунке, в пространстве, в форме, в колорите.
Если символ соединен с образом, то тогда этот символ худжественный.
Золотой фон символизирует вечность, а там где нет времени нет и пространства. Отсутствуют тени, нет сил гравитации – это все следует из того, что изображается не наш мир. Для изображения высшего, сверхъестественного, требуется нарушить порядок естественного.
Также присуствует аскетическое начало – вытянутые черты лица, акцент на глазах, сжатые губы."
Икону если и назвать "портретом", то портретом души, она отражает нетелесное.
"Сюжеты икон изображают события описанные в Св. Писании. Но в каждом событии, помимо его бытийгого смысла, заложен и иной, высший смысл. "
К слову о потретах... считается что иконам предшествовали Фаюмские портреты...
"Фаюм – оазис в Египте, в котором в XIX в. Бедуины обнаружили древнее захоронение. Фаюмские портреты – надгробные портреты, которые клались в гробницы.
Бедуины всю ночь жгли эти портреты чтобы согреться. Остатки они продавали коллекционерам. Одна из лучших коллекций Фаюмских портретов находится в России – в московском музее изобразительных искусств им. А.С.Пушкина. Собрана она известным египтологом Голенищевым-Кутузовым.
Эти портреты связывает с христианством линейная стилизация. Портреты являются культовыми предметами. Они изображают человеческую душу в царстве загробном. В них проявился интерес к духовной жизни человека. Интерес к внутренней жизни – это и есть та почва, которая как бы подготавливала появление иконы."
#19: Автор: pirat,
Добавлено: Вс Окт 11, 2009 1:45 pm
Вобшето Апостол Лука нарисовал портрет не для поклонения ему а для памяти о Марии. Поэтому иконы это неотемлемая часть интерьера церкви. Дома мы молимся без икон и это нам немешает хотя рядом много других предметов интерьера. Если я молюсь на работе то я молюсь не начальнику а молюсь Богу. И в церкви мы молимся не иконам а Богу. А люди смотряшие поверхностно никогда этого непоймут. Настояшему христианину всеравно где молиться или дома или в церкви или на работе и какие предметы будут рядом безразлично.
#20: Автор: brush, Откуда: Солигорск
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 3:27 am
AndAug, бесполезно. Не вмещается это в пирата, что тут сделаешь?
#21: Автор: pirat,
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 10:43 am
AndAug писал(а):
Икону если и назвать "портретом", то портретом души, она отражает нетелесное.
Полность согласен на начальном этапе духовного становления это полностью подходит обьясняет некоторые моменты христианского бытия. Я иконами восхишаюсь но служу Богу
#22: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 1:07 pm
brush писал(а):
AndAug, бесполезно. Не вмещается это в пирата, что тут сделаешь?
точно, ты ему про Фому он тебе про Ерему...
#23: Автор: pirat,
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 3:27 pm
Говорим об одном и том но по разному. Господу Богу поклоняйся и ему одному служи.
#24: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Пн Окт 12, 2009 4:36 pm
pirat писал(а):
Говорим об одном и том но по разному. Господу Богу поклоняйся и ему одному служи.
да никто не спорит, просто поинтересоваться историей не мешало бы, что вы собственно игнорируете, но это ваше право. А история иконы ясно говорит, что иконам мы не поклоняемся, хотя незнание той же истории приводит либо к иконопоклонению, либо наоборот к отрицанию иконопочитания.
#25: Автор: pirat,
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 11:32 am
Anjey писал(а):
мы не поклоняемся, хотя незнание той же истории приводит либо к иконопоклонению, либо наоборот к отрицанию иконопочитания.
Я иконопочитаю, я читаю по иконам Библию но я их не целую и коленопреклонением перед ними незанимаюсь. Думаю я выразился ясно и наверно противоречий между нами нет.
#26: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 12:04 pm
pirat писал(а):
я читаю по иконам Библию но я их не целую и коленопреклонением перед ними незанимаюсь.
ваше право, но вы, я надеюсь, согласны с православными, что иконы можно целовать и становиться пред ними на колени? Непонимание чужой культуры это не повод осуждать людей.
#27: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 12:37 pm
Spartak писал(а):
что иконы можно целовать и становиться пред ними на колени
я тоже считаю что можно, но не считаю это обязательным и влияющим на спасение, так же как молитва святым, тоже можно, каждый решает сам нужно ли.
#28: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 1:36 pm
pirat писал(а):
я читаю по иконам Библию
Почти все люди, изображенные на иконах жили после создания Библии. Очень нехорошо Библию делать главной ценностью. Не вижу разницы между молиться иконам и молиться Библии. Чтение Священного Писания в отрыве от Священного Предания создает неправильное понимание и делает Библию не только малополезной, но даже и опасной. По иконам и в Библии следует читать только о Боге.
#29: Автор: pirat,
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 2:27 pm
Spartak писал(а):
нехорошо Библию делать главной ценностью. Не вижу разницы между молиться иконам и молиться Библии
Может для когото слово Божие не есть главной и основополагаюшей истиной но для христиан разных конфесий оно таковым является. Первоначально Библия была в картинках которые изображались на дошечках. Кроме того в современных храмах на фресках и на иконах много духовных личностей описанных в Библии. Почитайте Библию и сравните с иконами.
#30: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 3:26 pm
pirat писал(а):
Может для когото слово Божие не есть главной и основополагаюшей истиной но для христиан разных конфесий оно таковым является.
Главная истина для всех христиан - Бог, Троица единосущная и нераздельная. Библия - признанное согласием Церкви за истинное свидетельство о Боге. Но эти книги не есть сам Бог.
pirat писал(а):
Кроме того в современных храмах на фресках и на иконах много духовных личностей описанных в Библии. Почитайте Библию и сравните с иконами.
Читаю, брат, практически ежедневно. Поэтому знаю, что кроме Авраама, Соломона, Марии и других Библейских персонажей, на множестве икон находятся святые "послебиблейского" времени - например, Иоанн Златоуст, Сергий Радонежский или Валентина Минская. Но молимся мы только Богу, часто обращаясь к Нему, как к Иисусу Христу. Молясь перед иконой святых, христианин взывает о молитвенной помощи: Все святые - молите Бога о нас.
#31: Автор: pirat,
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 4:55 pm
Spartak писал(а):
Главная истина для всех христиан - Бог, Троица единосущная и нераздельная
Их авторитет и главенство непререкаемо.
Spartak писал(а):
Но эти книги не есть сам Бог.
В Библии указан наш путь к Богу и его дела для нас. Без знания Библии ничего не сделаеш
#32: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 5:10 pm
pirat писал(а):
Без знания Библии ничего не сделаешь
Бог сказал: без Меня не можете делать ничего (Ин. 15:5). Я же вас прошу просто не абсолютизировать Библию, и особенно не утверждать о знании Библии так, как будто ее можно когда-нибудь познать. Перечитывая ее каждый раз ты убеждаешься, что это уже новая книга, потому что ее слова отражаются в твоем сознании уже с другим оттенком, с более полным пониманием.
#33: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 5:43 pm
ох не пойму, братья (если Пират брат, давайте знакомиться http://dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=59&postdays=0&postorder=asc&&start=240 ) чего вы спорите?
#34: Автор: Spartak, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 7:33 pm
Anjey писал(а):
ох не пойму, братья, чего вы спорите?
думаю, что пытаемся ранжировать христианские ценности
#35: Автор: pirat,
Добавлено: Вт Окт 13, 2009 8:01 pm
Это не спор а просто обшение.
#36: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 1:17 am
да вы говорите одно и тоже, и цепляетесь за то, что по всему видно, оба разделяете
#37: Автор: brush, Откуда: Солигорск
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 9:43 am
pirat писал(а):
Anjey писал(а):
мы не поклоняемся, хотя незнание той же истории приводит либо к иконопоклонению, либо наоборот к отрицанию иконопочитания.
Я иконопочитаю, я читаю по иконам Библию но я их не целую и коленопреклонением перед ними незанимаюсь. Думаю я выразился ясно и наверно противоречий между нами нет.
А для меня не стыдно поцеловать крест Христов и стать перед Его образом на колени.
Потому, что я люблю Его, почитаю и благодарен Ему за всё, что Он сделал для меня.
#38: Автор: Anjey, Откуда: Україна
Добавлено: Ср Окт 14, 2009 9:53 am
brush писал(а):
А для меня не стыдно поцеловать крест Христов и стать перед Его образом на колени.
Потому, что я люблю Его, почитаю и благодарен Ему за всё, что Он сделал для меня.
Потому, что я люблю Его, почитаю и благодарен Ему за всё, что Он сделал для меня.
я с тобой полностью согласен, когда еще был протестантом, я не снимал нательного креста, это символ моего спасения, символ моей веры, и нечто большее для меня лично, но не предмет поклонения, это точно.
#39: Re: Почему вы молитесь иконам? Автор: Michail,
Добавлено: Пт Окт 15, 2010 6:42 pm
G12Vision писал(а):
Шалом, братья!
У меня несколько вопросов:
В библии есть много месть, в которых запрещается поклоняться идолам, рисовать богов и т.п.
Почему в православии это не запрещено?
"Проклят тот, кто поклоняется рисованным богам"
Многов подобных вопросов я нашел здесь: ссылка удалена модератором
У меня несколько вопросов:
В библии есть много месть, в которых запрещается поклоняться идолам, рисовать богов и т.п.
Почему в православии это не запрещено?
"Проклят тот, кто поклоняется рисованным богам"
Многов подобных вопросов я нашел здесь: ссылка удалена модератором
Даже святых только почитаем... Также почитаем их через иконы...
Иконма не молятся и не поклоняютсяю
Поклоняются Богу.
"На кресте тебе поклоняемя Владыко, и святое воскресение Твоё славим!"
Вот так рекомендую петь известный гимн!
#40: Автор: Michail,
Добавлено: Вт Окт 19, 2010 1:37 pm
Седьмой собор различил поклонение и почитание!
Даже прелат папы Римского это подписал!
#41: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Вт Окт 19, 2010 1:45 pm
А я иконам не молюсь
Я молюсь Богу, Богородице и святым перед иконами
#42: Автор: Strange, Откуда: Литва
Добавлено: Вт Окт 19, 2010 8:31 pm
Молитва перед иконой, а не самой иконе, как очень верно заметил Eugeniy, помогает внутренне собраться, собрать мысли, устремиться ими к Богу. Например, когда мне трудно в храме на службе молиться, мысли о постороннем, бегают, - я посмотрю на икону, Христа или Богородицы, и ето как-то помогает вновь сосредоточиться на службе.
#43: Автор: Cat,
Добавлено: Вт Окт 19, 2010 11:15 pm
Знаете, икона - это средство. Это не идол. Она собой не подменяет Бога, не затмевает Его. Это средство связи с Ним. Только сравнительно недавно человек для общения с себе подобными изобрёл видеосвязь. А иконам - тысяча лет. У Господа всё совершенно. Через эту доску Он может видеть человека, слушать и слышать его, говорить с ним, помогать, подсказывать и показывать, просвещать.
#44: Автор: forever,
Добавлено: Ср Окт 20, 2010 9:48 am
"Господу Богу твоему покланяйся и одному Ему служи!"
"... Кресту Твоему покланяемся, Христе, и святое восресение Твое поем и славим..." А иконам не поклоняются и не молятся, молятся перед иконами и святыми, которые на них изображены молитвенно взывая их о помощи.
#45: Автор: Acid,
Добавлено: Ср Окт 20, 2010 11:43 am
Eugeniy писал(а):
А я иконам не молюсь
Cat писал(а):
Знаете, икона - это средство
forever писал(а):
молятся перед иконами
Прикольно. То есть икону можно заменить просто фотографией иконы, или изображением на компе? Или просто надписью на листике "икона"? Ну-ну.
#46: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск
Добавлено: Ср Окт 20, 2010 9:46 pm
Цитата:
То есть икону можно заменить просто фотографией иконы
да, только обычно их тоже освящают, и это в сущности что таже икона
Цитата:
ли изображением на компе
впринципе да
Цитата:
Или просто надписью на листике "икона"?
нет, а вот нарисованным на листе бумаги крестом Христовым - можно
Часовой пояс: GMT + 4