Я лишь подчеркнул те тексты, на которые опирался бы при написании статьи.

Ded_Moroz
пять баллов!

Не понял...
А где же гневные выкрики, обвинения в мой адрес, а так же заваливание цитатами Кураева с его сказками про язычество? улыбаюсь улыбаюсь улыбаюсь

Аркона - последний оплот язычества на Руси, который просуществовал до 1168 года и так же был разрушен.

Аркона (Яромарсбург) — город и религиозный центр балтийских полабских славян — руян, входивших в племенной союз лютичей. Город Аркона существовал до XII века, располагался на одноимённом мысе острова Рюген и был подробно описан современником Саксоном Грамматиком, «Деяния даннов», XIV[1]:
В 1168 Аркона была разрушена датчанами при короле Вальдемаре I.

Пример явно те в тему, причем здесь Русь?

Величаем Тя Жизнедателя Христа и почитаем Пречистого Лика Твоего преславное изображение.»

и именно на них заставляет молиться

Еще замечания есть? (написал примерно за 1 час)

Просто когда писал, я подразумевал славян как одно целое. Я и сейчас не разделяю Русских, Сербов, Украинцев, и Белорусов на отдельные народы (с поляками и др, правда сложнее ).

включи мозги Дедушка, и не думай, что мы турки забитые дикари

Кстати, там не было указано, почему этот город был разрушен, с чего вы взяли, что дело в навязывании веры?

А чем о. Вячеслав Рубский или г-н Кураев лучше процитированных мною авторов:

И. почитаются не только как изображения, через которые можно воздействовать на якобы существующих «богов» и «святых», но и как личные божества, обладающие специфич. сверхъестеств. силой.
В церк. литературе и в представлениях верующих И. нередко выступают как живые существа, способные слышать и видеть, чувствовать боль и проливать слезы, летать по воздуху и плавать по воде, убегать из храмов - действовать подобно прочим фетишам и «языч. идолам».

не в этих волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа
они, колдуя, скрывают от людей Бога

тогда как идолопоклонение имеет ввиду, что идол обладает всей силой бога, идол практически равен богу.

Наши предки НЕ поклонялись идолам. Они поклонялись своим богам через идолы. Разница непонятна? Ну тогда считайте, что вы молитесь не христианским святым а размалеванным доскам (иконам), а также приносите им "дары"(ставите свечи)

тебе бы языком потрепать в отличии от курая, которого всегда можно проверить, из-за наличия в его творениях ссылок. из вас двоих пока что профессор только он.

Кураев однажды коротко но очень метко сказал:
"зайдите в самое забитое село, зайдите в храм, подойдите к самой богомольной бабульке, не знакомой с богословием напрочь, которая яро крестится и кряхча бьет поклоны, в начале послушайте что она шепчет, а затем спросите: "бабуля, вы иконе молитесь?" она или вас клюкой навернет или на вычитку направит!

(то есть последователи всех остальных не христианских религий по их мнению поклоняются бесам ).

правда этот "святой" был братоубийца...

Даже сама народная память сохранила выражение "огнем и мечом" - вот как на самом деле насаждалось христианство.

Видимо, не так уж хороша была христианская религия по сравнению с верой наших предков. (христианство это самая "человеколюбивая" религия, вы еще не забыли, верующие?)

Эту карикатуру мне прислал знакомый евангельский христианин.

Мстил за убийство брата Олега. Будучи язычником, Владимир действовал в полном соответствии с языческим законом кровной мести. Для язычника было бы позором не отомстить за родную кровь.

Это выражение сохранила не "народная память", а конкретные летописные источники - христианские источники, между прочим.

Так что никто и не рассказывал никогда розовых сказок о тогм, что всё было гладко.

Кстати на счет «кровавого» крещения Руси. Прочел книгу – сборник «Как была крещена Русь. Автор первой части– атеист, пишет с точки зрения научного атеизма. Советую и вам прочитать её.
Так да, на самом деле было крещение Руси кровавым, но в другом направлении. Вот цитата из А.К.Толстого:
Увидели греки в заливе Суда,
У стен уж дружина толпится.
Пошли толковать туда и сюда:
«Настала, как есть, христианам беда,
Приехал Владимир креститься!»
Академик Раушенбах иронизирует: «Любители порассуждать о насильственном крещении Руси, могут на этом примере убедиться, что насилие действительно имело место. Сохраняя интонацию Толстого, можно иронически сказать, что древнерусское войско, разгромив византийцев, заставило их окрестить себя»

И последнее, православная церковь подтасовкой Библии не занималась, просто от того что в отличии от европейцев, славяне приняли христианство довольно хорошо (не надо только щас тут про восстания язычников в Новгороде, хорошо приняли в целом, но не без рецидивов) о чем свидетельствует полный симбиоз веры народного быта.

Понятное дело, то была политика. Христианская вера помогала централизовать государство, навязав людям холопско-рабскую мораль. Конечно, рабская ментальность христианской культуры - явный минус.

Из всех цивилизаций мира только христианская смогла породить столь динамичный научно-технический прогресс, в то время как все языческие культуры топтались по кругу. Нельзя этого не замечать.

Да, я в курсе. Но ведь закон то языческий. А христиане "причислили к лику святых" - забыв свои заповеди, когда было выгодно сделать "героя"-крестителя. Как же могла начаться "христианская история" не со "святого" человека?

а конкретную летопись назвать сможете? Любопытно будет почитать переведенную.

(Без комментариев)

Несоглашусь с вами. Увы, нужно избавляться от мифов в голове.Христианство чаще всего наоборот, тормозило это развитие, и вставляло ученым палки в колеса. Привести примеры? Попы всегда недолюбливали, или ненавидели все, что отвлекает человека от церкви(их бога). Сейчас они конечно более либеральны.
Про "языческие" культуры: например Китай, Япония, Индия - топчутся на месте?

это из какого Иосифа Флавия? из натурального или из переписанного католиками?

Я понимаю, Вам, как человеку, далекому от христианства, трудно проникунться христианской логикой, поэтому как более воцерковленный человек попытаюсь объяснить: один из поэтических парадоксов христианской этики как раз в том, что и разбойник может первым войти в рай, и проститутка может стать равноапостольной....

А Вы просто сравните, как адаптировалось христианство на Западе и как - на Руси. Это совершенно разные истории. В Европе остатки языческой культуры вырубали на корню, "Песнь о Нибелунгах" писалась как протест, да и то - только к 12 веку, если не ошибаюсь. А теперь проанализируйте богослужебные тексты староверов, славянские апокрифы, архитектуру храмов Владимирской Руси, наконец. Это ж сплошной синкретизм, в котором христианское и языческое переплились уже в такоей степени, что и не отделить, как ни пытайся.

Отдельная тема - давайте заведем, поговорю с удовольствием.

Отдельная тема - давайте заведем, поговорю с удовольствием.

her_Woldemaar - ответил, перед вашим последним постом. (мы почти одновременно написали)

2. Хорошо ли или плохо это противоречие?

По-моему, ничего однозначно плохого в нем нет. Нужно понимать, что христианство - не второй том еврейской религии. Мистика и философия Нового Завета имеет по большей части не библейские, а египетско-античные корни. Из Ветхого Завета заимствована лишь терминология, а сердцевина учения - преемственна мифу об Осирисе или идеям эллинистических философских школ (хотя бы центральное понятие Логоса), но никак не Торе и Пророчествам, в которых и намека нет на Воплощение Вседержителя (там есть ожидание Мессии - совешенного царя, но это никакого отношения к стержню христианства - тринитарному догмату).

В этой связи, иконопочитание - закономерное и логичное выражение новизны Нового Завета по отношению к завету Ветхому. Ветхий и Новый Заветы, иудаизм и христианство, Тора и Евангелие, синагога и церковь - это явные антагонисты по целому ряду мировоззренческих, культурно-философских параметров - и бесполезно пытаться ретушировать этот антагонизм. Хотите быть правоверным почитателем Ветхого Завета - становитесь иудеем. А христиане - на то и христиане, что избрали для себя кардинально новую религиозную философию и мироощущение в сравнении с тем, что базируется на Торе.

3. Нужно ли иконопочитание Церкви?

Нужно, но во всем важна мера. Православный взгляд на мироздание - это взгляд "священного материализма"

Слушайте а места где пророки создавали изображения для поклонения(например херувимы в скинии или памятники на местах встречи с Богом) вы намеренно игнорируете?

1.Расскажите, где в библии Бог позволял поклоняться херувимам или через них, а также что якобы они сделаны для поклонения?

.Памятники были просто памятниками - им не поклонялись. Иаков, например, возлил елей на него в честь Бога, но не целовал его и не повергался пред ним (памятником).

Христос был во плоти потому его изображение возможно.

и от чего ты не подчеркнул в "Величаем Тя Жизнедателя Христа и почитаем Пречистого Лика Твоего преславное изображение.» "

1.Расскажите, где в библии Бог позволял поклоняться херувимам или через них, а также что якобы они сделаны для поклонения?



На ковчеге были сделаны золотые херувимы(такие какими их видел Моисей на троне Бога).

.Памятники были просто памятниками - им не поклонялись. Иаков, например, возлил елей на него в честь Бога, но не целовал его и не повергался пред ним (памятником).



Но ведь возлияние елея это часть поклонения Богу.Поклонялись не памятникам а Богу перед ними.вот и мы поклоняемся Богу перед иконами.

Христианство: это религия смерти, религия рабов(рабов иллюзий), религия запретов.

К тому же Он сейчас выглядит не так как во дни плоти Своей а так как явился Иоанну после Вознесения много лет спустя:

У Вас искаженное понимание христианства.
Почитайте хоть это, может поможет лучше понять суть веры Христовой.

-Жизнь вечную имеем сейчас (кто принял Христа как своего личного Спасителя), а смерть - лишь переход в иное бытие.

идолопоклонение имеет ввиду, что идол обладает всей силой бога, идол практически равен богу."

На масленицу пекут блины, угощают ими друг друга. (Блин у славян как бы олицетворял солнце). Сжигают большое чучело из соломы (это означает уход зимы, наступление весны, и пробуждение Природы, с которой тесно связано язычество.)

В заглавной статье были изображения икон, я хочу показать изображения кумиров (идолов)

Пример явно те в тему, причем здесь Русь?

Подчеркеуть надо было в другом месте, ключевое слово здесь - "почитаем".

Академик Раушенбах иронизирует

her_Woldemaar писал(а):
Из всех цивилизаций мира только христианская смогла породить столь динамичный научно-технический прогресс, в то время как все языческие культуры топтались по кругу. Нельзя этого не замечать.

her_Woldemaar писал(а):
Понятное дело, то была политика. Христианская вера помогала централизовать государство, навязав людям холопско-рабскую мораль. Конечно, рабская ментальность христианской культуры - явный минус.

А в христианстве, наоборот - подчеркивается ШАНС любого, самого прожженного грешника, стать СВЯТЫМ. Вы просто этого не поняли - а в этой переменек Владимира из языческого вояки в христианского святого - вся соль житийной биографии.

продолжает языческую традицию почитания ликов Богов

Христианам просто невмоготу признать, что иконопочитание в христианстве продолжает языческую традицию почитания ликов Богов и в этом противоречит Ветхому Завету.

о каких ликах богов идет речь?

Skolot, какие книги по язычеству являются для Вас авторитетами?

Вот мы хрИСТИаНАми зовемся, потому что мы - храм ИСТИНы

почему называли "СТОЛьный град" а не "СТОЛИКИЙ град"???

Вот мы хрИСТИаНАми зовемся, потому что мы - храм ИСТИНы

И все сыны Израилевы, видя, как сошел огонь и слава Господня на дом, пали лицем на землю, на помост, и поклонились, и славословили Господа"(2Пар.7:3)
И кому же они поклонились? Как раз-таки храму и изображенным на дверях херувимам, ведь в храм они не могли войти из-за облака(2Пар.7:2)

Не храму и херувимам, а Богу который был в храме они поклонились.

а вот присутствует ли он в здании, сделанном руками человека, это ещё вопрос.

А чего же Вы уверяете, что язычники молятся камням и леревьям, а не Богу, который в них?

храм строится из материалов, которые создал Бог так что тут разница не велика

может, они еще и только одного Бога почитают?

Бог создаёт живое, а вы делаете из того, что уметвили.

кто вам сказал, что Бог один? Этого даже в Библии нет.

т.е. православные кланяюдтся иконам - деревяшке и краске а ветхозаветные иудеи Богу? Так почему вы себе не можете позволить понять что и православные не кланяются иконам, но Тому, Кто на них изображен?

И после этого вы мне попытаетесь доказать что вы не поклоняетесь делам рук человеческих? Если весь ваш пост говорит об обратном.

pirat, тут у тебя проблемы с логикой.

А логика в том что вы язычников фактически осуждаете за поклонение делам рук человеческих, а сами им поклоняетесь, причем даже не говорите что вы их почитаете.

Икона всегда будет произведением человека

ты путаешь слова "поклон" и "поклонение". Если мы кланяемся перед человеком, это не означает, что мы ему поклоняемся и являемся идолопоклонниками. Также и перед иконой: мы кланяемся перед ней, но поклоняемся не изображению, а Первообразу, Который невидим. Иконы мы почитаем, а не поклоняемся им.

А разве язычник поклоняется не Первообразу, сущему в его голове перед тем, как он вырезал этот образ из дерева?
Чем собственно отличается лик, изображённый язычником от такого же лика, изображённого христианским иконописцем?

А разве язычник поклоняется не Первообразу, сущему в его голове перед тем, как он вырезал этот образ из дерева?

сейчас уже ни один язычник не скажет так, как было до Христианства. языческое богословие сильно развилось под влиянием Христианства.

нет для язычника идол настолько свят как само божество, идол не изображение бога, а его тождество

Сейчас уже ни один христианин не скажет как было в начале христианства, и какую часть богословия ранние христиане взяли от язычества.

Чем собственно отличается лик, изображённый язычником от такого же лика, изображённого христианским иконописцем?

все эти изменения четко зафиксированы в официальных докумнтах

вы христианин, что что знает чему мы кланяемся?

я как дизайнер в столько фоток тыкаю чего зря за день, что жрецы нервно курят на балконе

Был, пока из него не вырос.

Технологию надо знать.

и я отвечу бли ли я язычником вашими словами
KonKan писал(а):
Был, пока из него не вырос.

Православие очень прижилось на наших землях, и даже стало частью народной жизни, о чем свидетельствует фольклор.

Просто католические грехи нам приписывают частенько, это для нас не ново, и чаще все это хорошо характеризуют человека.

"Стадо баранов под предводительством льва - львы,..."

В христианстве же таким элементом стало почитание святых,на которых язычники проецировали своих древних богов.

Я же не утверждаю, что Ден Браун для вас авторитет, хотя ваши посты дышат высказываниями подобным его, но делать скоропостижные выводы все же не спешу.

соседней теме где-то видел мысль с которой вы наверное пришли поделиться.
о преемственности всех религиозных форм начиная от неких древних языческих капищ.

Действительно само поглошение язычества христианством не могло произойти без последствий для христианства. Только православие боится признать иконопоклонение языческим пережытком.

нет для язычника идол настолько свят как само божество, идол не изображение бога, а его тождество

Да, есть в мистике понятие терафима. Терафим - это вещь, в которую путем магических действий жреца вселяется часть энергии божества (таким образом сила божества как бы приручается). Но, во-первых, именно часть энергии божества, а не все божество. А во-вторых, это - именно о терафимах, а не о сакральных изображениях вообще.

Так и в христианстве есть просто иконы, а есть НАМОЛЕННЫЕ, которые от этого становятся чудотворными.

Совершенно верно. Да и сам чин освящения храма, освящения иконы - того же смысла. "Зарядка" объектов благодатью.

Зачем наводить тень на плетень?

освящение храма и освящение икон выполняет прежде всего функцию ритуальной очистки дела рук человеческих, а также функцию посвящения Богу

можно нагрузить его какими угодно языческими смыслами.

И освящение храма и освящение икон выполняет прежде всего функцию ритуальной очистки дела рук человеческих, а также функцию посвящения Богу.

- имхо в истории все было как раз наоборот.Первоначально языческие заимствования в богословии выхолащивались и приобретали специфические формулировки - только чтобы избежать сходства с другими религиями.

И освящение храма и освящение икон выполняет прежде всего функцию ритуальной очистки дела рук человеческих, а также функцию посвящения Богу.

Как раз-таки "функция посвящения Богу" и предполагает наделение какого-то места, объекта особой сакральностью, благодатью, "кдуша" выражаясь по-еврейски. Это и есть "зарядка" высокими энергиями, даже если это слово тебе режет слух - это, извини, ничего не меняет. улыбаюсь Если бы не было подобной "зарядки", то понимание храма в православии было бы чисто протестантским - место собрание общины христиан, не более того. Без алтаря, без чудотворных и намоленных икон и т.д.

Это надо написать огромными буквами у ворот храма. Что бы люди знали что икона это своеобразная жертва посвященая Богу. Чтобы они понимали что они молятся изделию рук человека. т

это как раз языческое понимание.
защищая языческих идолов от сопоставления их с богами, призывая к честности,
ты то ли специально то ли по незнанию придаешь христианским священнодействиям языческий характер.

И освящение храма и освящение икон выполняет прежде всего функцию ритуальной очистки дела рук человеческих, а также функцию посвящения Богу.

Никаких зарядок и разрядок.

Если на незримых уровнях происходит что-то со стороны Бога после священнодействий, то мы этого не можем знать, мы только можем в это верить.

Впрочем, если читать или слушать лекции того же А. Кураева об иконах, то можно получить максимально здравую интерпретацию смысла иконы.

Или Вы, то ли по незнанию, то ли специально, отказываетесь признать, что вся эта обрядовость, включая и освящение икон, в христианстве от предшествовавшего ему язычества. Ну не учил Христос своих учеников ничему такому.

Это всё игра слов. Очистка производится с помощью чистящих средств (мыла, порошка и т.п.). А ритуал, это языческое наследие.

Вы упустили, что речь шла не только об освящении, но и о намаливании. А намаливают простые люди, не обладающие церковным саном.

Это Вы, рядовые прихожане можете и не знать (вернее, Вам знать это НЕ ПОЛОЖЕНО), а те, кому это надо, знают всё прекрасно.

Кураев, это ДА, это конечно. Ведь он, наверно, не свои фантазии высказывает, а его устами сам бог говорит?

вас трошку заклинило. мы под язычеством сейчас понимаем почему-то как языческое понимание бытия, так и естественную религиозность. так вот, предлагаю заменить то, что вы упорно называете язычеством - словом культура
То есть это дело рук НАРОДА, его интерпретация понимания религии, продукт творческой энергии, религиозности. не путайте пожалуйста культуру с язычеством - особым пониманием бытия, Вселенной, пантеизмм и т. п.

нет такого понятия в Церкви официально. Это народное, считай языческое Православие, не путайте его с учением Церкви.

зачем так утрировать? как раз здравый смысл в этих вопросах говорит Кураев. пророком сей человек не является, а богословом, философом и много знающим о Церкви и религиях человеком - да, является.

нет, не совсем так. таким конкретно действиям не учил - это действительно культ - дело творческой религиозной энергии человека.

большинство современных священнодействий построены на ветхозаветных обрядах - то же освящение воды или икон.

Смысл - ветхозаветный - посвящение Богу,

Христос зачем-то и Крещение принимал в воде,

так вот, предлагаю заменить то, что вы упорно называете язычеством - словом культура

нет такого понятия в Церкви официально. Это народное, считай языческое Православие, не путайте его с учением Церкви.

Не совсем понял. что значит не рядовой? диплом православного богослова и религиоведа надо показывать?
не люблю этим кичиться, но, простите, учение церковное мы знаем, как и многие его ложные понимания и интерпретации.

Разочарую вас - боремся с этим.

Тысячелетие - как мне кажется вполне достаточный срок,чтобы воспитать весь народ согласно учению Церкви?Отчего эти маленькие "ереси" так живучи?

Пиведите пример из Ветхого Завета освящения воды и особенно икон

В Ветхом Завете посвящение Богу проявлялось во всесоожжении и обрезании

Понятия нет, а факт, что намоленная икона, заряженная энергией молящихся, становится чудотворной есть. Или Вы этот неоспоримый факт будете отвергать?

Я о тех, кто тексты молитв составлял, чтоб они действенную силу приобрели

А вот Вы хоть одну молитву, которую бы услышал Бог, составили?

Молясь перед старыми, как говорят «намоленными» иконами, мы осознаём какое множество людей молились перед ними за сотни лет до нас. Воспоминание об этом (часто неявное, подсознательное) укрепляет нашу собственную веру, а это означает, что и наша собственная молитва становится более крепкой.

"К сожалению, в народе существуют поверья о “намоленных” иконах, местах или предметах. Так называемые “намоленные” предметы обладают мистической силой сами по себе. Авторы подобных утверждений забывают о том, что, например, не все люди исцеляются прикладываясь к чудотворным иконам. ...Божия благодать не от святынь, а через них действует."

- кроме богословов кто нибудь это знает?Преобладает именно языческое поклонение иконам (именно иконам,особенно "чудотворным"),мощам,использование святой воды как "заряженной" и т.д и т.п.

- имхо в истории все было как раз наоборот.Первоначально языческие заимствования в богословии выхолащивались и приобретали специфические формулировки - только чтобы избежать сходства с другими религиями.

Тогда уж правильнее будет сказать "языческие традиции,со временем утратившие свой первоначальный смысл"

Интересно,а почему за почти тысячелетие христианства на Руси осталось место такому вот "народному православию"?

С Кураевым ситуация не совсем однозначная.Дело в том,что почти никогда толком непонятно,чьё мнение он выражает.Он же священник.Соответственно возникает вопрос в том,выражает ли по определённым вопросам г-н Кураев мнение официальной Церкви или же просто своё мнение как человека.

Этой "творческой религиозной энергии человека" не одна тысяча лет, и называется она Язычество (В начале было Слово).

Ну и что? Индусы начали омовление в Ганге делать задолго до крищения в воде Исуса.

Культура, это как раз прививка чего-то инородного, а соблюдение родного называется традицией.

Если Вы это поборете, христианство закончится и останется чистый иудаизм (книжничество и фарисейство). Получается, что Вы, в угоду иудейству , боретесь с учением Христа, называясь христианами?

в Библии множество примеров освящения жертвенника:
37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится.
(Исх.29:37)

иконы не заряжаются)) не надо верить всяким великим тайнам воды (из той же оперы)

Ну и о чудотворности: просто через какую-то икону люди получали Божью помощь.

религия, разрастаясь до уровня государственного не может сохранять чистоту учения. отчасти от того, что народ хочет все под себя подмять поудобней, привязать к своим ритмам, календарям

язычество- слишком обширное понятие.

именно анимизм, пантеизм, фетишизм, тотемизм и пр. религиозные представления я называю язычеством.

есть правда и другой аспект - религия, разрастаясь до уровня государственного не может сохранять чистоту учения.

Очищение жертвенника, на котором производилось заклание жертвенных животных, действо небходимое с санитарной точки зрения, а вовсе не с божественной.

Но я просил привести пример освящения ВОДЫ и икон, а не предметов

а иконы в православии, это наследие русского язычества

Они подтверждают наличие усиленного поля как вокруг намоленных икон, так и вокруг любого намоленного предмета.

ЧЕРЕЗ ИКОНУ? Я правильно Вас понял, что посто так, десницей божьей прямо по челу у Бога не получается, и поэтому, в качестве раздаточного окна благодати, Богу нужны иконы?

Религия, разрастаясь до уровня государственного становится политикой - орудием в руках правящего классса

Но я просил привести пример освящения ВОДЫ и икон, а не предметов.

Уже давно появились достаточно чувствительные приборы, способные измерять излучения предметов и поля вокруг них. Они подтверждают наличие усиленного поля как вокруг намоленных икон, так и вокруг любого намоленного предмета.

ЕРЕЗ ИКОНУ? Я правильно Вас понял, что посто так, десницей божьей прямо по челу у Бога не получается, и поэтому, в качестве раздаточного окна благодати, Богу нужны иконы?

Простите, но зачем такой профанизм?

язычество- слишком обширное понятие.

Наконец-то Вы это признали. Именно поэтому язычество стало почвой для взрастания всех религиозных культов, включая христианство.
Цитата:

А разве наличие ТРОИЦЫ, это не пантеизм, хоть и прикрытый фразой, что "Те трое, есть одно"?
А разве культ Богочеловека не фетишизм?
А разве культ святых не тотемизм (подобие культа предков)?
Всё это те же языческие представления, только поданные под другим соусом.

приехали, иконопись, значит, на Руси возникла

ссылку хотя бы на одно научное исследование т. наз. намоленных икон, пожалуйста.

это глупо - замерять ауры икон - христиане таким никогда не занимались. Это происки оккультистов и язычников.

Икона настраивает человека на более внимательную молитву, итог молитвы - благодать Божия, а не икона.

речь шла о б идее освящения как таковой

нет, вы как всегда неправильно понимаете смысл и христианства и икон. Икона содержит информацию, которая способствует молитве человека. Это своего рода Евангелие или молитвослов в картинках. но есть у иконы ряд своих особенностей, о них не буду. общий смысл таков - что иконы - не кусок благодати, это образы, символы.

здесь речь не о календарях, это частность. речь о приспособлении религии под себя, в том числе под разные суеверия, поверья и религиозно-языческие представления

изображение на иконе - духовное событие иконописца может производить в душе человека благоговение и умиление, теплую молитву

Христианство появилось практически сразу, за коротенький исторический отрезок времени. на практике, социальн, культурно оно могло разниться очень сильно, но апеллируют всегда к жизни Христа, тексту Евангелий, наидревнейшим христианским памятникам.

Нет, Троица никак не связана с пантеизмом, потому что Это Бог, Дух, не связанный с материей. Пантеизм тесно связан с материей.

Почитание Богочеловека - не фетишизм. Фетишизм это религиозное поклонение материальным предметам – фетишам, которым приписываются сверхъестественные свойства. куски материи - от кусочков шкур, амулетов до идолов.

Почитание святых и их канонизация - это в первую очередь признание того, что этот человек был достойным, на которого людям нужно равняться в жизни.

"малые" боги под его началом.Ведь в принципе что нам мешает назвать ангелов младшими богами,обладающими ограниченными возможностями по сравнению с Ним?

Просто в тотемизме СВЯТЫМИ считаются ВСЕ ПРЕДКИ, в культе героев только ЛЕГЕНДАРНЫЕ, а в христианстве только НАЗНАЧЕННЫЕ ЦЕРКОВЬЮ.

Известна история про Антония Великого, основателя монашества. Поскольку он был основателем, то учиться ему было не у кого. И вот, как повествует его житие, он вопросил Бога: у кого мне учиться? Кто мне подскажет, как действовать? И Бог послал его в Александрию и дал ему точный адрес. И кого, вы думаете, он там нашел? Иерарха? Монаха? Подвижника? Нет. Он нашел там ремесленника, с кучей детишек. И стал он спрашивать его: чем ты так угодил Богу, что ты такого сделал? А тот говорит: “Не знаю. Просто я тружусь для людей и больше ничего не делаю. Никого не осуждаю. Делаю свое дело. Люблю свою семью. Выполняю свой долг”. Но вот эти люди и были миллиардами святых Церкви. А те святые, которые у нас оказываются в календаре или на иконах, или в нашей памяти, — все, как правило, люди, которые прогремели в истории. Обычно это либо князья, либо монахи, либо епископы. Но календарем святость не исчерпывается. Антоний Великий был прославлен, а тот ремесленник — нет. Но мы знаем, что святость может осуществляться в любой форме жизни.

Ну не иудеев же.

На что у Вас поисковики? Введите "фотографии ауры" и вы увидете то, что раньше могли видеть иконописцы.

Для Вас вся наука - глупость

но Вы написали имено, что благодать божья идёт ЧЕРЕЗ ИКОНУ.

А информацию содержит всё на свете: камень, дерево, река..... Нужно только в голове дешифратор иметь.

А если благоговение и умиление производит в душе необычной формы камень, цветок, или явление природы, то это. по-вашему, суеверие?

"Наидревнейшие христианские памятники", это круто, учитывая, что христианство появилось всего-то пару тысячелетий назад.

И кто Вам такую глупость внушил, что "пантеизм тесно связан с материей"?
Пантеон, это Вам не гербарий. Это когда известно, кто над кем ПАНУЕТ (главенствует) и кто от кого рождён.
Вот такой же пантеон и у христиан. Бог-Отец - пан, Бог Дух Святой - исходит от него, Бог-Сын - рождён от него.

Фетиш, это какая-то вещь, принадлежащая КУМИРУ, или каким-то образом с ним связана (кумир её носил, касался.....).

Именно поэтому я и написал, что это ПОДОБИЕ ПОЧИТАНИЯ ПРЕДКОВ. Хотя он более схож с языческим культом ГЕРОЕВ.

Просто в тотемизме СВЯТЫМИ считаются ВСЕ ПРЕДКИ

тотемизм это ряд объектов природы, которым группа людей оказывает поклонение. Обычно это животные или природные стихии, которые наделяются антропоморфными качествами.
важно: Основной признак тотемизма заключается в том, что тотем считается родоначальником данной социальной группы и каждый индивид тотемного класса — кровным родственником, сородичем каждого члена группы его поклонников.

Говоря о христианской концепции здесь почему-то много внимания уделяется святым,но совершенно забываются такие сверхестественные существа как ангелы,обладающие огромными возможностями,способные творить многие чудеса,бессмертные,почитаемые в христианстве.В голову приходит языческая аналогия: главный Бог-отец всех богов и людей и "малые" боги под его началом.Ведь в принципе что нам мешает назвать ангелов младшими богами,обладающими ограниченными возможностями по сравнению с Ним?

# Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

.. а у славян на Руси, по-вашему...потрясающая безграмотность, в 7 веке в византии вовсю споры на вселенском соборе о древней традиции иконописи, на русь Православие только после собора века через три приходит.а иконопись куда древнее чем дата проведения собора

какой кошмар, я плачу под столом
Причем тут пантеизм и пантеон?
пантеизм - это концепция отождествления Бога и мира (природы)
пантеон - имеет несколько значений, в нашем случае - группа богов принадлежащих к какой-то одной религии или мифологии
интересно, сколько еще терминов, связанных с язычеством надо будет объяснить "знатоку язычества"?

для тех, кто в танке, повторю, что такое тотемизм

это осовремененное и упрощенное значение фетиша. в случае фетишизма в язычестве - я пояснил абсолютно верно значение фетишизма.

да, весомое замечание.
напомню первую заповедь
Цитата:
# Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Говоря о христианской концепции здесь почему-то много внимания уделяется святым,но совершенно забываются такие сверхестественные существа как ангелы,обладающие огромными возможностями,способные творить многие чудеса,бессмертные,почитаемые в христианстве.

В язычестве есть Сыны Божьи, а в христианстве, объявившем Христа единственным Сыном, все другие Сыновья названы Ангелами.

При таком положении дел, мы, словно шествуя царственным путем, следуя богодухновенному учению святых отцов и преданию соборной Церкви (ибо знаем мы, что оно от Духа Святого, в ней пребывающего), со всей достоверностью и тщанием определяем: подобно изображению (τωι τυπωι) честного и животворящего Креста, помещать в святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и вблизи дорог честные и святые иконы, написанные красками, созданные из мозаичных камней, или изготовленные из другого пригодного к тому материала; как образы Господа, Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, и непорочной владычицы нашей святой Богородицы, так и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Ибо, когда они предстают через изображение на иконах, взирающие на них побуждаются помнить и любить их прообразы, и чествовать их целованием и почитательным поклонением (τιμητικην προσκυνησιν); не истинным, по вере нашей, поклонением (λατρειαν), которое подобает только Божественному естеству, но так же, как воздается честь (τροπον) изображению (τωι τυπωι) честного и животворящего Креста, Святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей, по благочестивому обычаю древних. Ибо честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз6, и поклоняющийся (προσκυνων) иконе поклоняется (προσκυνει) существу (την υποστασιν) изображенного на ней.

KonKan
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BC
познакомьтесь с тем что принято называть тотемизмом.

Да мне плевать на то, что думают о тотемизме те, кто тотемизма никогда не исповедовал и сути его не знает.