Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Идолопоклонство vs иконопочитание
|
|
#16: Автор: Ded_Moroz, Добавлено: Пт Июн 19, 2009 2:01 pm d-snake писал(а): Кстати, там не было указано, почему этот город был разрушен, с чего вы взяли, что дело в навязывании веры?
А с чего вы взяли что нет? Ну сейчас обьясню, с чего. В одной книге есть описания, как разрушали этот город (как проходил бой, и.т.п.). Так вот там написано как уничтожили главный кумир этого города - Святовит. Единоверцы точно не стали бы уничтожать святыни, пусть и во вражеском городе. Не исключаю, что были и другие, менее существенные мотивы. И еще: Вас не удивляет, что об Арконе осталось так много подробных и четких сведений? А на Руси (по данным церкви) "не было культуры, не было письменности, до "крещения" и людей то не было....."(с) - кто же так "постарался" уничтожая информацию, если не ваши единоверцы-фанатики? Вот еще одно изображение световита (взято с сайта "Славянская библиотека") Последний раз редактировалось: Ded_Moroz (Пт Июн 19, 2009 3:45 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
#17: Человек с повышенной температурой мозга Автор: FontCity, Добавлено: Пт Июн 19, 2009 3:21 pm Всем спасибо! Последний раз редактировалось: FontCity (Пт Авг 21, 2009 11:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
#18: Автор: d-snake, Откуда: Минск Добавлено: Пт Июн 19, 2009 4:46 pm FontCity писал(а): А чем о. Вячеслав Рубский или г-н Кураев лучше процитированных мною авторов:
Дело даже не в источниках, а в акцентах, которые вы поставили. Вы слукавили: сказали сначала, что делать выводы предоставляете читателям, а сами своим подчеркиванием пытаетесь привить читателю негативное отношение к иконам, присущее вам, приравнять иконопочитание к грубому идолопоклонству. Например, вот места из "«Краткий научно-атеистический словарь», которые вы подчеркнули (тем самым соглашаясь с формулировками): Цитата: И. почитаются не только как изображения, через которые можно воздействовать на якобы существующих «богов» и «святых», но и как личные божества, обладающие специфич. сверхъестеств. силой.
В церк. литературе и в представлениях верующих И. нередко выступают как живые существа, способные слышать и видеть, чувствовать боль и проливать слезы, летать по воздуху и плавать по воде, убегать из храмов - действовать подобно прочим фетишам и «языч. идолам». И вот что вы подчеркнули у Толстого: Цитата: не в этих волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа
они, колдуя, скрывают от людей Бога Поэтому я и порекомендовал вам книгу Рубского, который, по крайней мере, корректно ведет полемику, не прибегая к атеистическим источникам, чтобы облить грязью протестантов. |
#19: Автор: Ded_Moroz, Добавлено: Пт Июн 19, 2009 5:27 pm Anjey писал(а): тогда как идолопоклонение имеет ввиду, что идол обладает всей силой бога, идол практически равен богу.
Anjey, это вам кто сказал? Кураева почитали? Я повторю: Ded_Moroz писал(а): Наши предки НЕ поклонялись идолам. Они поклонялись своим богам через идолы. Разница непонятна? Ну тогда считайте, что вы молитесь не христианским святым а размалеванным доскам (иконам), а также приносите им "дары"(ставите свечи)
Anjey писал(а): тебе бы языком потрепать в отличии от курая, которого всегда можно проверить, из-за наличия в его творениях ссылок. из вас двоих пока что профессор только он.
Да будь он хоть академик, это не означает что он не может умышленно врать, или искажать факты. Я смотрю, не один я так думаю.. Ссылки тоже бывают всякие. Anjey писал(а): Кураев однажды коротко но очень метко сказал:
Он сказал может и коротко, но точно не метко. Я не знаю, по какому критерию Кураев выбирал бабулек, но я не раз видел, как они носятся с иконами как с "писаной торбой". Сам видел, и от других слышал как бабульки (и те кто помоложе) если что-то болит прикладывают к тому месту икону, или просто картинку с изображением "святого" и говорят что им становится легче.(обычное самовнушение наверное)
"зайдите в самое забитое село, зайдите в храм, подойдите к самой богомольной бабульке, не знакомой с богословием напрочь, которая яро крестится и кряхча бьет поклоны, в начале послушайте что она шепчет, а затем спросите: "бабуля, вы иконе молитесь?" она или вас клюкой навернет или на вычитку направит! Вы конечно скажете, что это не "тру" - православные? Обьясните мне кто нибудь ЧТО ЭТО ТАКОЕ?! : |
#20: О лукавстве Автор: FontCity, Добавлено: Пт Июн 19, 2009 7:27 pm Всем спасибо! Последний раз редактировалось: FontCity (Пт Авг 21, 2009 11:35 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
#21: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск Добавлено: Сб Июн 20, 2009 12:52 am Кстати на счет «кровавого» крещения Руси. Прочел книгу – сборник «Как была крещена Русь. Автор первой части– атеист, пишет с точки зрения научного атеизма. Советую и вам прочитать её. Так да, на самом деле было крещение Руси кровавым, но в другом направлении. Вот цитата из А.К.Толстого: Увидели греки в заливе Суда, У стен уж дружина толпится. Пошли толковать туда и сюда: «Настала, как есть, христианам беда, Приехал Владимир креститься!» Академик Раушенбах иронизирует: «Любители порассуждать о насильственном крещении Руси, могут на этом примере убедиться, что насилие действительно имело место. Сохраняя интонацию Толстого, можно иронически сказать, что древнерусское войско, разгромив византийцев, заставило их окрестить себя» Цитата: (то есть последователи всех остальных не христианских религий по их мнению поклоняются бесам ).
не правда |
#22: Формы иконопочитания Автор: FontCity, Добавлено: Сб Июн 20, 2009 9:59 am Всем спасибо! Последний раз редактировалось: FontCity (Пт Авг 21, 2009 11:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
#23: Автор: FontCity, Добавлено: Пн Июн 22, 2009 12:24 pm Удалено модератором Эту карикатуру мне прислал знакомый евангельский христианин. Удалено модератором А эту - бывший мой коллега, ныне гражданин Израиля, к религии толерантный. К сожалению, указать авторов этих рисунков не могу. |
#24: Автор: her_Woldemaar, Добавлено: Пн Июн 22, 2009 12:43 pm Ded_Moroz писал(а): правда этот "святой" был братоубийца...
Мстил за убийство брата Олега. Будучи язычником, Владимир действовал в полном соответствии с языческим законом кровной мести. Для язычника было бы позором не отомстить за родную кровь. Цитата: Даже сама народная память сохранила выражение "огнем и мечом" - вот как на самом деле насаждалось христианство. Это выражение сохранила не "народная память", а конкретные летописные источники - христианские источники, между прочим. Так что никто и не рассказывал никогда розовых сказок о тогм, что всё было гладко.
Цитата: Видимо, не так уж хороша была христианская религия по сравнению с верой наших предков. (христианство это самая "человеколюбивая" религия, вы еще не забыли, верующие?) Понятное дело, то была политика. Христианская вера помогала централизовать государство, навязав людям холопско-рабскую мораль. Конечно, рабская ментальность христианской культуры - явный минус. Но ведь есть и плюсы. История тому свидетельство. Из всех цивилизаций мира только христианская смогла породить столь динамичный научно-технический прогресс, в то время как все языческие культуры топтались по кругу. Нельзя этого не замечать.
Последний раз редактировалось: her_Woldemaar (Пн Июн 22, 2009 12:44 pm), всего редактировалось 1 раз |
#25: Автор: Anjey, Откуда: Україна Добавлено: Пн Июн 22, 2009 12:43 pm FontCity писал(а): Эту карикатуру мне прислал знакомый евангельский христианин.
а, я и думаю чего на карикатуре нет баптистского банера 6х1м с надписью "Бог есть любовь" да соринки все горазд вынимать... |
#26: Автор: Ded_Moroz, Добавлено: Пн Июн 22, 2009 1:37 pm her_Woldemaar, приятно читать ваш пост. Во многом не согласен, но все же! По порядку: her_Woldemaar писал(а): Мстил за убийство брата Олега. Будучи язычником, Владимир действовал в полном соответствии с языческим законом кровной мести. Для язычника было бы позором не отомстить за родную кровь. Да, я в курсе. Но ведь закон то языческий. А христиане "причислили к лику святых" - забыв свои заповеди, когда было выгодно сделать "героя"-крестителя. Как же могла начаться "христианская история" не со "святого" человека?
her_Woldemaar писал(а): Это выражение сохранила не "народная память", а конкретные летописные источники - христианские источники, между прочим.
а конкретную летопись назвать сможете? Любопытно будет почитать переведенную. her_Woldemaar писал(а): Так что никто и не рассказывал никогда розовых сказок о тогм, что всё было гладко. - простите, но чушь потрясающая. "Никто и никогда"? Я даже не буду вас отсылать к той лаже, которую несут некоторые деятели, просто поцитирую с этого форума:
Eugeniy писал(а): Кстати на счет «кровавого» крещения Руси. Прочел книгу – сборник «Как была крещена Русь. Автор первой части– атеист, пишет с точки зрения научного атеизма. Советую и вам прочитать её.
Так да, на самом деле было крещение Руси кровавым, но в другом направлении. Вот цитата из А.К.Толстого: Увидели греки в заливе Суда, У стен уж дружина толпится. Пошли толковать туда и сюда: «Настала, как есть, христианам беда, Приехал Владимир креститься!» Академик Раушенбах иронизирует: «Любители порассуждать о насильственном крещении Руси, могут на этом примере убедиться, что насилие действительно имело место. Сохраняя интонацию Толстого, можно иронически сказать, что древнерусское войско, разгромив византийцев, заставило их окрестить себя» Anjey писал(а): И последнее, православная церковь подтасовкой Библии не занималась, просто от того что в отличии от европейцев, славяне приняли христианство довольно хорошо (не надо только щас тут про восстания язычников в Новгороде, хорошо приняли в целом, но не без рецидивов) о чем свидетельствует полный симбиоз веры народного быта.
(Без комментариев) her_Woldemaar писал(а): Понятное дело, то была политика. Христианская вера помогала централизовать государство, навязав людям холопско-рабскую мораль. Конечно, рабская ментальность христианской культуры - явный минус. Я думал, на этом форуме я один так считаю. +100!
her_Woldemaar писал(а): Из всех цивилизаций мира только христианская смогла породить столь динамичный научно-технический прогресс, в то время как все языческие культуры топтались по кругу. Нельзя этого не замечать.
Несоглашусь с вами. Увы, нужно избавляться от мифов в голове.Христианство чаще всего наоборот, тормозило это развитие, и вставляло ученым палки в колеса. Привести примеры? Попы всегда недолюбливали, или ненавидели все, что отвлекает человека от церкви(их бога). Сейчас они конечно более либеральны. Про "языческие" культуры: например Китай, Япония, Индия - топчутся на месте? "Без христианства невозможно нормальное развитие" - это еще один миф. По теме: Вот еще более красивые (на мой взгляд) фотографии с капища в другом месте(взято с сайта "Славянская Библиотека"): |
#27: Автор: her_Woldemaar, Добавлено: Пн Июн 22, 2009 2:26 pm Ded_Moroz писал(а): her_Woldemaar писал(а): Мстил за убийство брата Олега. Будучи язычником, Владимир действовал в полном соответствии с языческим законом кровной мести. Для язычника было бы позором не отомстить за родную кровь. Да, я в курсе. Но ведь закон то языческий. А христиане "причислили к лику святых" - забыв свои заповеди, когда было выгодно сделать "героя"-крестителя. Как же могла начаться "христианская история" не со "святого" человека? Я понимаю, Вам, как человеку, далекому от христианства, трудно проникунться христианской логикой, поэтому как более воцерковленный человек попытаюсь объяснить: один из поэтических парадоксов христианской этики как раз в том, что и разбойник может первым войти в рай, и проститутка может стать равноапостольной, и Савл - Павлом. Нравственный упор в христианстве делается именно на возможность трансформации, превращения. В бытовом славянском язычестве такого нет - здесь скорее актуальна поговорка "горбатого могила исправит". А в христианстве, наоборот - подчеркивается ШАНС любого, самого прожженного грешника, стать СВЯТЫМ. Вы просто этого не поняли - а в этой переменек Владимира из языческого вояки в христианского святого - вся соль житийной биографии. Цитата: her_Woldemaar писал(а): Это выражение сохранила не "народная память", а конкретные летописные источники - христианские источники, между прочим.
а конкретную летопись назвать сможете? Любопытно будет почитать переведенную. "Повесть временных лет" кажись. Цитата: Anjey писал(а): И последнее, православная церковь подтасовкой Библии не занималась, просто от того что в отличии от европейцев, славяне приняли христианство довольно хорошо (не надо только щас тут про восстания язычников в Новгороде, хорошо приняли в целом, но не без рецидивов) о чем свидетельствует полный симбиоз веры народного быта.
(Без комментариев) А Вы просто сравните, как адаптировалось христианство на Западе и как - на Руси. Это совершенно разные истории. В Европе остатки языческой культуры вырубали на корню, "Песнь о Нибелунгах" писалась как протест, да и то - только к 12 веку, если не ошибаюсь. А теперь проанализируйте богослужебные тексты староверов, славянские апокрифы, архитектуру храмов Владимирской Руси, наконец. Это ж сплошной синкретизм, в котором христианское и языческое переплились уже в такоей степени, что и не отделить, как ни пытайся. "Голубиную книгу" почитате, например. Цитата: her_Woldemaar писал(а): Из всех цивилизаций мира только христианская смогла породить столь динамичный научно-технический прогресс, в то время как все языческие культуры топтались по кругу. Нельзя этого не замечать.
Несоглашусь с вами. Увы, нужно избавляться от мифов в голове.Христианство чаще всего наоборот, тормозило это развитие, и вставляло ученым палки в колеса. Привести примеры? Попы всегда недолюбливали, или ненавидели все, что отвлекает человека от церкви(их бога). Сейчас они конечно более либеральны. Про "языческие" культуры: например Китай, Япония, Индия - топчутся на месте? Пока только замечу наивность аргумента про Японию и Китай. Эти две страны модернизировлаись за счет западных (т.е. постхристианских) технологий, а Япония - так вообще на американские деньги. Счас убегаю. Подключусь позже. |
#28: Test the difference: Автор: FontCity, Добавлено: Пн Июн 22, 2009 2:43 pm Всем спасибо! Последний раз редактировалось: FontCity (Пт Авг 21, 2009 11:36 pm), всего редактировалось 1 раз |
#29: Автор: Anjey, Откуда: Україна Добавлено: Пн Июн 22, 2009 3:06 pm это из какого Иосифа Флавия? из натурального или из переписанного католиками? |
#30: Автор: her_Woldemaar, Добавлено: Пн Июн 22, 2009 3:39 pm Anjey писал(а): это из какого Иосифа Флавия? из натурального или из переписанного католиками?
А причем здесь католики?.. Вряд ли католики были иконоборцами - у них наоборот статуи в храмах используются, чего нет в восточном христианстве. |
Часовой пояс: GMT + 4 |