Христианский православный форум для молодежи :: Отрицательный образ Бога в Ветхом Завете

[^{/[Печать]\}]

Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум

Отрицательный образ Бога в Ветхом Завете

Выбрать сообщения с

по

FAQ

Христианский православный форум для молодежи -> Полемика с разными вероучениями

#1: Отрицательный образ Бога в Ветхом Завете Автор: SergOm,

Добавлено: Чт Апр 09, 2009 2:37 am

В Ветхом завете говорится, что Господь (Иегова, Яхве) на самом деле и не Господь, а является Ангелом Господним: "И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста... Господь увидел, что он (Моисей) идет смотреть, ... И сказал Бог: не подходи сюда... И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова". (Исход 3.2-6). И этот ангел явно "падший". Ибо:

во-первых, Иисус говорил иудеям (Иоанн 8:22, 8:31), что их: "отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн 8:44);
во-вторых, этот Господь отделяет от остальных свой избранный народ - Израильтян, то есть богоборцев. На еврейском языке слово «израиль» - богоборец, что еще подтверждается в Бытие 32:28: "И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом";
в-третьих, обещает своему богоборческому народу землю, принадлежащую другим народам: "...вывести его из земли сей [и ввести его] в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев" (Исход 3:8);
в-четвёртых, обучает свой народ тому, как с помощью мошенничества обворовать Египтян перед уходом: "И дам народу сему (Израильтянам) милость в глазах Египтян; и когда пойдёте (т.е. сбежите от Египтян), то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина (Израильтянка) выпросит у соседки своей и у живущей в доме её (т.е. у Египтянок) вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и ОБЕРЁТЕ Египтян" (Исход 3.21,22).
и т.д.

Будет ли светлый Ангел, а тем более Бог, обучать кого-либо таким вещам и делать одних "любимчиками", а других убивать и выгонять с их обжитых земель?

И что это за бог, который "тащится" от сожженных трупов?:
Бытие 8:20 "И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание".
Т.е. Ной спас каждой твари по паре, чтоб потом, когда вода сойдёт, сойти на сушу и спалить часть животных, чтоб Господь обонял сожженные тела. Сатанизм чистой воды...
Исход 29:18 "И сожги всего овна на жертвеннике. Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу".
и т.д.

А почему этот Господь боится света? И борется с людьми, да еще и не может одолеть?
Бытие 32:24-26 "И боролся Некто с ним (с Иаковым) до появления зари и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним. 26 И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря".
Этот бог еще и эгоист, который вмешался в духовное развитие людей:
"Вот, Человек стал, как один из нас, знающим добро и зло. А теперь как бы он не простёр свою руку и не взял также от Древа Жизни, и не стал бы жить вечно!" (Бытие 3:22)
Т.е. он изгнал Адама и Еву за то, что они стали как Боги!

Христианский господь - бог смерти (для не евреев):

"Слушай, Израиль: ты теперь идёшь за Иордан, чтобы пойти овладеть народами, которые больше и сильнее тебя ..Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идёт перед тобою, как огонь поядающий; Он будет истреблять их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь» (Второзаконие, 9.1-34).
"..идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите; старика, юношу и девицу, и младенца, и жён бейте до смерти..." (Иезек,9.5-6.5).
"И поразил Иисус Навин всю землю нагорную и полуденную, и низменные места, и землю лежащую у гор, и всех царей их; никого не оставил, кто уцелел бы, и всё дышущее предал заклятью, как повелел Господь, Бог Изралиев" - "Господь-каратель" (ИисНав. 10.40; Иезек. 7.96).

Своему первому рабу - Моисею этот бог смерти говорит:

"С сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе, вострепещут и ужаснутся тебя" (Второзаконие, 2.25).
"...В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, не было дома, где не было бы мертвеца" (Исход 12.29-30).
"...Когда введёт тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идёшь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их: тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их... И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, даёт тебе; да не щадит их глаз твой" (Второзаконие, 7.1-2.16).

Паразитизм и мировое господство через финансово-кредитную систему:

Второзаконие 6:10 "Когда же введет тебя Господь, Бог твой (не наш), в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил"
Второзаконие 6:11 "и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться..."
Второзаконие 11:23 "то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас";
Второзаконие 11:24 "всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши";
Второзаконие 11:25 "никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам".
Второзаконие 23.20 "иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею";
Второзаконие 28.12. "...и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]".

Как учит Иисус Христос, «по делам судите»:

Моисей и ко:

"И пошли войною на Медиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужского пола,... а жён медиамских и детей их сыны израилевы взяли в плен... И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин... итак, убейте всех детеймужского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте в живых для себя... Женщин, которые не знали мужского ложа, (было) тридцать две тысячи" (Числа», 31.7-35.1).
"В тот же день взял Иисус Макед и поразил его мечом и царя его, и предал заклятию их и всё живущее, что находилось в нём; никого не оставил, кто бы уцелел.. ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал" (Иис. Нав. 11.14-15.2).
"И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, всё истребили мечом" (Иис. Нав. 6.20).
"И нашли пастбища тучные и хорошие и землю обширную, спокойную и безопасную, потому что до них жило там только немного Хамитян... и перебили кочующих и оседлых, которые там находились, и истребили их навсегда, и поселились на месте их; ибо там были пастбища для стад их... И побили уцелевший там остаток Амаликитян, и живут там до сего дня" (3-я Царств, 9.16,21).
"И десять тысяч живых взяли сыны Иудины в плен; и привели их на вершину скалы, и низринули их с вершины скалы, и все они разбились совершенно" (3-я Царств,11.16).

Так же зверски поступает и «блаженный псаломщик» царь Давид с жителями захваченных городов:

"А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотки, под железные топоры и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвысился после того Давид и весь народ в Иерусалиме" (4-я Царств, 15.163).

Ну и у кого они учились таким зверствам? У своего Господа = падшего ангела = сатаны = диавола.

Более подробно о сатане в bible.com.ua/forum/ltopic461-6732.html#p6731 "Тайной книге Иоанна ", которую отнесли к апокрифам.

Последний раз редактировалось: SergOm (Сб Апр 11, 2009 2:54 am), всего редактировалось 2 раз(а)

#2: Автор: Aqua-Z,

Добавлено: Чт Апр 09, 2009 2:47 am

Долго ли готовились, мил-человек? И цитат понадёргали как умело. Сами придумали? Или скачали откель?
Вообще, понадёрганные цитаты, выстроенные по заранее определённой концепции не есть христианство. А что ж так узко? Новый Завет- то не упомянули?

#3: Автор: SergOm,

Добавлено: Чт Апр 09, 2009 2:58 am

Aqua-Z писал(а):

А чего там готовится, читал внимательно подмигиваю

Библию, первоисточник пятикнижья Моисея - Тору и т.д. Для того чтоб читать Новый завет, надо разобраться со старым ... А не как все христиане, читают новый завет, т.к. старый "отменился" с приходом Иисуса...

#4: Автор: Anjey, Откуда: Україна

Добавлено: Чт Апр 09, 2009 10:30 am

Откровение от SergOm ржунимагу

Вот интересно, больше тысячи лет христиане читают те же строки, но Господь открыл истину только вам! Спасибо что просветили!
Хотя есть еще одни ребятки, которым Господь истину открыл, которую до них никому не открывал - Свидетели Иеговы. Там тоже такой хлопец был Чарльз Рассел, читал-читал Библию, а понял, что ее все не так читают, и что нада как он читать, Господь ему открылся за 2000 лет молчания, дак он и его последователи навычитывали такого в Библии, что пришлось свою писать.

#5: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Чт Апр 09, 2009 11:52 am

SergOm, профанистски Вы поступили с Библией, ну кто 21 век трансформирует на далекую древность? Вам любой нормальный историк скажет, что вы совершаете грубую ошибку.

приведенная вами концепция не нова, она была известна Древней Церкви (Бог Ветхого Завета якобы злой, а Нового - добрый), Церковь отвергла это учение, признав его ложным. покопайтесь в истории Церкви, ряд отцов критиковали данную концепцию.

#6: Автор: her_Woldemaar,

Добавлено: Чт Апр 09, 2009 4:14 pm

Поправьте меня, если не так, но ведь все согласны, что образ Бога Ветхого Завета - жесток, варваричен и оттакливающе-примитивен. Дело здесь в том, насколько бувквально мы готовы понимать повествование Библии о Боге. Все-таки есть мифы (пусть даже и библейские), а есть вера в Бога. Это разные вещи.

#7: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Чт Апр 09, 2009 6:04 pm

her_Woldemaar писал(а):

Поправьте меня, если не так, но ведь все согласны, что образ Бога Ветхого Завета - жесток, варваричен и оттакливающе-примитивен

но на то время, пожалуй, самый совершенный образ. да и чего стоит хотя бы образ Бога в книге Иова? при пророке Ионе? это любящий Бог, ждущий покаяния, причем очень терпеливо. а вспомним историю с Содомом и Гоморрой, торги Авраама, где же жестокий Бог?

поэтому не могу согласиться.

#8: Автор: SergOm,

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:15 am

Anjey писал(а):

Откровение от SergOm ржунимагу

Кто вам сказал такую чушь? Библия в таком варианте как вы читаете появилась у нас пару сотен лет назад. В неё все время что-то добавляли и что-то выкидывали. И это исторический факт. В лондоне в музее лежит старая библия в которой есть еще евангелие от Варнавы. А куда оно делось в современной библии? И почему 10 евангелией учеников выкинули а оставили лишь два? и два не учеников добавили?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

hanna писал(а):

А еще церковь палила и уничтожала "неугодных"...

Добавлено спустя 2 минуты:

her_Woldemaar писал(а):

Да, верь и прославляй Отца (своего Бога, а не еврейского господа). Иисус так и говорил, когда у него спросили как молится: "Отче наш..."

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

hanna писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

Да, само соврешенство - тащится от спаленных трупов (Бытие 8:20), борется с людьми и не может победить! Во парадокс!
И если бы боролся Бог (Творец), то он бы силой мысли мог бы уничтожеть всё, что создал в этой Вселенной... а тут какой-то там человечек... которого он не смог победить и как только наступает рассвет он делает ноги, т.е. боится света. Многие просто отказались от своей головы, чтоб понимать, что прочитали! Хоть они по образу и подобию Бога (Бытие 1). Но не используйте то, чем их наделил Создатель, а пользуются интерпритациями пастырей (переводится: пастухов), которые пасут паству (стадо) и когда надо, то они стрегут своё стадо... Иисус этому не учил...

Что такое христианство? Это детище иудея Савла (Петра), который был ярым гонителем назареетян (или назареев - последователей Иисуса из Назареи) их символом была "рыбка", т.к. первые буквы выражения "Исус Христос Спаситель Мира" по-гречески будет "ихтиос" - рыба. Плюс с приходом Христа наступила эра рыб. Павел понял, что гонятся не эффективно и устроил информационную войну исказив учение Христа. Римская империя первая пала в этой войне... Символом распятия (убийства) стал символом веры и все носят его на шеях. Хорошо, что Иисуса убили не на гельятине, а то маленькие гильятинки пришлось бы носить...

У евреев тоже изначально было своё учение о десяти шимотах божьих, каждому отведён свой цефир (сефир) (отсюда и пришли к нам цифры, циферблат и 10-тиричная система, у нас были только числа записываемые буквицей и 16-тиричная система (примерно как в программировании)). Эти 10 имён божьих они и почитали.

Потом пришел "господь" и сказал "да не будет у вас других богов кроме меня"... появился иудаизм. Кто не принял новое учение были уничтожены в пустыне, по которой Моисей (Мойша) водил евреев 40 лет, хотя её можно пройти за 2 недели. Жара и тяжелый климат - люди долго не живут, новое поколние воспитывают в новом иудейском духе (читайте их Тору, т.к. в Ветхом завете сглажены все мерзости) - и на выходе новое "пропатченное" сообщество, которое и приходил спасать Иисус: "Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева" (Матф., 15:24). "на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева". (Мат 10:5-6). Те изначальные шимотники, которые остались в Египте и позже перебравшиеся в Израиле - самые гонимые и притесняемые верующие...

#9: Автор: her_Woldemaar,

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 11:00 am

hanna писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

но на то время, пожалуй, самый совершенный образ..

пацталом. ганна, так ли уж он на то время был самым совершенным?.. Я понимаю, в сравнении с хананейским Ваалом или финикийским Мелькартом, которым приносили в жертву младенцев - да, действительно совершеннее.
Но в то время в Египте уже был культ Атона - Единого милосердного Бога, который отрицал насилие, призывал к вегетерианству, и в жертву которому приносились только плоды растений, а не животные. Да и боги древних ариев, греков и этрусков не призывали своих адептов уничтожать другие народы за инакомыслие, как того требовал еврейский Адонаи.

Цитата:

да и чего стоит хотя бы образ Бога в книге Иова? при пророке Ионе? это любящий Бог, ждущий покаяния, причем очень терпеливо.

Здесь согласен. Эти книги - мои любимые из всего Ветхого Завета. Но их стиль и жанр заметно отличается от манеры Торы и Пророков, где Бог - жестокий и ревнивый мститель.

#10: Автор: Anjey, Откуда: Україна

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 11:02 am

SergOm писал(а):

В неё все время что-то добавляли и что-то выкидывали. И это исторический факт.

раз прозвучало такое слово как ист.факт, что именно добавили и когда?
Сверки с ранними текстами свидельствуют что в восточной Библии (в отличии от западной - католической) лишь три дописки не влияющие на догматический смысл, ошибок перевода множество, но это не "переписки" а некомпетентность переводчиков. Но раз вы говорите о неком факте фальсификации, то кем он зафиксирован, и где можно с ним ознакомится, если вы не имее таких сведений, то это не факт а слух, в стиле Дена Брауна и иже с ними.

SergOm писал(а):

В лондоне в музее лежит старая библия в которой есть еще евангелие от Варнавы. А куда оно делось в современной библии?

спросите у англикан, вы на православном сайте, мы не пользуемся англиканской Библией

SergOm писал(а):

А еще церковь палила и уничтожала "неугодных"...

православная церковь никого не палила, напротив все искусство вплоть до 20 века так или иначе вращается вокруг церкви (читайте классиков, не промажете) науке наша церковь тоже не противостояла, а отцы и святители - образованнейшие люди (Феофана Затворника рекомендую)
Так что ваши обвинения следует экспортировать на католический сайт.

SergOm писал(а):

а тут какой-то там человечек...

как вы низко о себе думаете! человек это величайшее творение Бога, а не "какой-то", и Господь дал ему полную свободу выбора. Так что мы сами себе хозяева, хочешь будь с Богом, не хочешь - как хочешь

SergOm писал(а):

Что такое христианство? Это детище иудея Савла (Петра),

ох, вы наш знаток Библии, Савл это Павел ржунимагу

SergOm писал(а):

который был ярым гонителем назареетян (или назареев - последователей Иисуса из Назареи)

тоже крайне остроумно, а главное поражает ваша осведомленность
Назорей(ивр. נָזִיר‎, назир — «посвящённый Богу») — человек, принявший обет (на определённое время или навсегда) воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина), не стричь волос и не прикасаться к умершим (Чис.6:1-21). Степень святости назорея приближается к святости коэна и даже первосвященника. В случае нарушения обета назорей должен остричь голову, принести искупительную жертву в Храме и начать свой обет сначала.

О назореях упоминают иудейский историк Иосиф Флавий и Талмуд.

Термин используется также иногда в значении «назарянин» (житель города Назарета)

В Новом Завете и у первых христиан также есть упоминания о назорействе. Наиболее известным из назореев был Иоанн Креститель (Лук.1:15), который не пил вина и вёл крайне аскетический образ жизни в пустыне.

но это ни коем случае не последователь Христа из Назарета, тем более назореев Савл не преследовал, так как он был "за них" наоборот

SergOm писал(а):

их символом была "рыбка", т.к. первые буквы выражения "Исус Христос Спаситель Мира" по-гречески будет "ихтиос" - рыба.

рыба не была ранним символом, раньше была оливковая ветвь, якорь, а после рыба, и потом крест, не за долго после рыбы, но у самих апостолов такого символа не было, и у их последователей тоже, символика начинает появляться лет на 50 позже. Савл гнал христиан из иудеев, поэтому даже не логично предполагать, что они взяли себе за символ греческие буквы.
Мы не отвергаем древних символов, но больше любим, так сказать, крест, так как это символ нашего спасения, символ перехода от смерти к Жизни

SergOm писал(а):

Символом распятия (убийства) стал символом веры и все носят его на шеях. Хорошо, что Иисуса убили не на гельятине, а то маленькие гильятинки пришлось бы носить...

1Кор 1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, –сила Божия.

SergOm писал(а):

и на выходе новое "пропатченное" сообщество, которое и приходил спасать Иисус:

Ин 6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Ин 11:25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Ин 11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
Ин 12:44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Ин 3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ин 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

это так навскидку, так что не только евреев, а "вначале иудея а потом и эллина" и все остальных.

SergOm писал(а):

"на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева". (Мат 10:5-6).

верно, вначале посылает к иудеям, написано же !наипаче! - то есть в первую очередь, так избранства еврейского народа никто не отменял, но по Воскресении дает и другое наставление, в том же Евангелии от Матфея, нужно дальше было почитать, а не пользоваться только поиском слов:
Мат. 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

В общем, читая ваши "обличения" могу сделать вывод, что наиболее авторитетным библейским справочником для вас стал "Код Да Винчи", и что вы прекрасно научились пользоваться поиском цитат из Библии. Саму Библию вы вряд ли открывали, так как имеете о ней весьма призрачные представления, человека, которому пересказывают, но который сам не читает.

Ваши обвинения церкви адресованы к католикам. Также не стоит забывать о Европе, которая до сих пор пользуется плодами эпохи Возрождения, которая началась именно с церковного протестантского возрождения. Поэтому как наша культура так и европейская и американская, обязаны почти всем, тем христианским течениям, которые существуют в них.

Не позорьтесь...

#11: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 1:40 pm

her_Woldemaar писал(а):

Но в то время в Египте уже был культ Атона

ты про культ, введенный Эхнатоном, и просуществовавший лишь до его смерти?

her_Woldemaar писал(а):

Да и боги древних ариев, греков и этрусков не призывали своих адептов уничтожать другие народы за инакомыслие

не надо примитивизировать. как будто Адонаи призывал уничтожать все народы, которые не хотели Его почитать, нет конечно, но только те могли уничтожаться, которые угрожали забвению истинного богопочитания.
Anjey, поддерживаю. панк

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:

добавлю только про инквизицию:

"«Первый случай преследования ведьмы произошел в 1498 году» . «К 1390 го¬ду, несмотря на некоторые попытки Пап удержать дела колдунов в пределах обычных церковных дел, мы видим, как показывают документы, светские суды все чаще при¬знают ересь преступлением, и что епископы с инквизито¬рами переставали вести суды над колдунами» .
Массовая же «охота на ведьм» была отнюдь не средневековым феноменом, а ренессансным и даже новоевропейским. Печально знаменитая книга «Молот ведьм» появилась на свет лишь в 1485 г. Разгар «охоты на ведьм» – это середина XVI-начало XVII веков. Это ну никак не «Темные века».
Нет, я не сторонник введения инквизиции. Но и поддерживать антихристианские мифы не считаю нужным.
А именно эти мифы распространяют теософы. Приведя цитату из Е. Рерих, - «Инквизиция была установлена, не для преследования только жалких ведьм и колдунов, большей частью — медиумов, но для уничтожения всех инакомыслящих. И среди таких врагов, прежде всего, насчитывались все наиболее просвещенные умы, все служители общего блага и истинные последователи заветов Христа" – нынешний рериховский лидер Л. Шапошникова растолковывает: «Сущность инквизиции есть преследование необычного, — сказано в одной из книг Живой Этики. Итак, инквизиция была нужна церкви, чтобы бороться, в первую очередь, с инакомыслием самого разного толка, чтобы противостоять всему тому новому, что сформировалось в человеческой мысли. В те страшные времена инквизиторы сжигали десятки, а возможно, и сотни тысяч «ведьм». Сжигали «во имя свое», своей монополии на истину, своего «вечно живого», своего страха перед теми, кто нес народу новые знания, расширяющие его сознание, кто стремился пробиться к нему сквозь плотную завесу его невежества. Неужели действительно можно подумать, как пытается нас убедить диакон, что инквизиция сжигала настоящих ведьм, а не оболганных ею же самой несчастных женщин и «еретиков», чтобы под их дымовой завесой расправиться с более серьезными врагами, такими как Жанна д’Арк, Джордано Бруно, Ян Гус и им подобные? Чувствуете, как запахло смрадным дымом нечистоплотности и подмен от вышепроцитированных строк Кураева?» .
На самом деле «нечистоплотно» обвинять целую эпоху в истории человечества, никак не пытаясь понять мотивы действий тех людей. А ведь достаточно для начала поставить хотя бы такие вопросы:
1) Сами ведьмы верили в то, что они ведьмы?
2) Видели ли народные массы в этих женщинах колдуний?
3) Это верование было привнесено в народ церковной проповедью, или же оно бытовало еще с дохристианских времен?
4) Существовала ли граница, отделявшая народное ведьмовство от той магии, которой увлекались образованные алхимики и “теурги” эпохи Возрождения и Реформации?
5) Каково среди людей, привлеченных к инквизиционному суду, процентное соотношение тех, кто обвинялся в вероучительных прегрешениях и тех, кто обвинялся в прямой магии?
6) Воззрения тех людей, что преследовались инквизицией за их взгляды, действительно ли были более “передовые”, нежели взгляды самих инквизиторов, или же они были еще более архаичны и представляли собой дохристианские пласты миропредставления?
7) Если окажется верным последнее, то – с точки зрения культурного и научного прогресса – какую же объективную роль сыграла инквизиция в истории Европы? Не окажется ли она подобной роли жестокого реформатора Петра (и, кстати, учредителя русской инквизиции ) в истории России?
Без доказательного, основанного на источниковедческой работе, ответа на эти вопросы нельзя представлять жертв инквизиции как безусловно прогрессивных людей.
Для современного светского человека колдовство - это “мнимое преступление”. И потому понятно, что такой человек будет возмущаться казнью людей за те преступления, которых те на самом деле не совершали. Но с точки зрения теософов, ведьмы были именно ведьмами и маги были магами , черти – чертями, а порча – порчей . «И черта можно заставить плясать. Черти не выносят света и шума. Недаром шаманы бьют в бубны, чтобы избавиться от низких духов» . «Невежды смеются над существованием Сатаны и тем подтверждают правильность сказанного одним тонким мыслителем: "Победа дьявола в том, что он сумел внушить людям, что он не существует". Ведь когда мы во что-то не верим или отрицаем, мы перестаем этого остерегаться и тем легче попадаем в тенета, расставленные многочисленными приспешниками тьмы» .

А, значит, если ренессансное или новоевропейское общество и совершило преступление, казня этих колдунов, то нужно все же учесть, что это была ответная мера: воздаяние преступлением за преступление, вредом за вред. И, кроме того, это было преступление, совершенное в состоянии аффекта. Преступление, совершенное испуганными людьми, которые и в самом деле боялись колдунов, ибо верили в реальность колдовства…
Да, сжигать людей - мерзко. «Еретика убивать не должно» – говорит св. Иоанн Златоуст (Беседы на Евангелие от Матфея, 46,1). Но историк тем и отличается от моралиста, что он должен понимать логику событий и мотивы лиц, творивших нашу историю, а не просто выставлять им оценки за поведение…
Если же моралист осуждает одних преступников (инквизиторов) ради того, чтобы безусловно обелить другую группу преступников (колдунов), то здесь возникает вопрос – а есть ли у этого моралиста вообще нравственное право на то, чтобы считаться моралистом…
Так что вовсе не с наукой воевала инквизиция, а с магическим суеверием.

Вот характерные цифры, свидетельствующие о сдвиге интересов инквизиторов и о том, кого они считали своим оппонентом в эпоху научной революции: «Около 80% венецианских инквизиционных процессов, относившихся к периоду до 1580 года, были связаны с обвинениями в лютеранстве и родственных ему формах крипто-протестантизма. 130 приго¬воров, о которых было сообщено в Рим в 1580—1581 го¬дах изо всех районов северной Италии показывают постоянное вни¬мание инквизиции к протестантизму. Однако различные ответвления римской инквизиции изменили основное направление своей деятельности не задолго до 1600 года, когда внимание к еретикам было вытеснено одержимостью искоренением магии и других суеверий. Во Фриули до 10% судебных процессов (из 390), состоявшихся до 1595 года, было связано с магией, а в течение последующих пятнадцати лет под эту рубрику подпадала половина дел (558). В других местах этот сдвиг был менее заметным и произошел быстрее; в Неаполе магия стала единственным обвинением, породившим зна¬чительное число инквизиционных процессов в 1570-е годы, и оставалась таковой на протяжении десятилетий, вплоть до 1720-х годов. В Венеции переход от ереси к магии был столь же же резким, как и во Фриули, но произо¬шел на двенадцать лет раньше. В течение XVII века пред¬метом озабоченности римской инквизиции стали все фор¬мы магии, от ведовства до предсказаний: в каждом три¬бунале около 40% дел, рассматривавшихся на протяже¬нии этого столетия, могли быть отнесены к разряду пре¬следований суеверия и магии» .

Среди других дел, рассматриваемых в инквизиции, до 15 процентов было дел, связанных с обвинениями священников в сексуальных домогательствах, плюс двоеженство, гомосексуализм и т.п.
Инквизиция рождалась дважды: в 13 веке во Франции (после столетней дискуссии о допустимости казни еретиков) и вновь – на исходе 15 века.
Французская инквизиция 13 века искала не ведьм и не свободомыслящих ученых. Она боролась с альбигойской ересью. Катаро-альбигойское учение отнюдь не несет в себе следов научной мысли и глубокой философской работы. Не были они и носителями более высокой морали: противоальбигойский крестовый поход папа объявил в ответ на убийство катарами папского посла (1208 г.). Катары учили о злом демоне как создателе материального мира. Из этого делались выводы о нежелательности брака и деторождения .
Теперь она становится повсеместной. В Испании инквизиция возрождается в 1478 году. Торквемада становится Великим Инквизитором в 1483 году. Португальская инквизиция родилась в 1540. Римская - в 1542 году . Так что общеевропейским институтом инквизиция стала лишь в середине 16 столетия. Соответственно, первый индекс запрещенных книг издан Папой в 1559 году (причем интересно, что в Испании королевская власть запретила обнародывать этот индекс и он был просто проигнорирован). Конгрегация индекса запрещенных книг начала работу в 1571 г.
Выходит, что время рождения европейской науки было временем становления и расцвета общеевропейской инквизиции.
Прежде чем говорить о плодах деятельности инквизиции, посмотрим на ее методы. Тут прежде всего стоит помнить, что слово inquisitio означает исследование, а инквизиция как общественный институт – это суд. Это гласный и открытый суд, который предполагает процедуру прения сторон, а от обвинителя требует доказательной базы.
Морализаторскую позицию надо хотя бы дополнить исторической и спросить: альтернативой чему была инквизиция? Ответ, по-моему, очевиден: инквизиция как гласный суд была альтернативой стихийному линчеванию.
Инквизиция предоставляла слово самому обвиняемому, а от обвинителя требовала ясных доказательств. В итоге - ни один другой суд в истории не выносил так много оправдательных приговоров. "

Подробнее со ссылками на источники см. книгу д. А. Кураева "Не-американский мессионер".

#12: Автор: her_Woldemaar,

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:04 pm

hanna писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

Но в то время в Египте уже был культ Атона

ты про культ, введенный Эхнатоном, и просуществовавший лишь до его смерти?

Почитание Единого Бога в Египте было и после Эхнатона. Просто Он почитался под разными именами, и священные тексты о Едином хранились жрецами как информация "для внутреннего пользования". Не надо думать, что египетская религия сводилась к примитивному поклонению зооморфным божкам, как обычно считается. Любая мистическая традиция двухступенчата: 1)прагматично-прикладные культы для народа (вроде православных молитв святым - Пантелеимону от болезней, Трифону - чтоб работу найти, Петру и Февронье - о замужестве и т.п.), 2)философско-космологическое знание для ограниченного круга людей.

Цитата:

her_Woldemaar писал(а):

Я просто сказал, что Адонаи призывал к насилию над иноверцами, причем над целыми народами - это факт. Я ничего не примитивизирую. Тотальное неприятие религиозного инакомыслия - характерная черта аврамических религий, на сегодняшний день это особенно заметно на примере ислама. В язычестве нет и близко этой жажды религиозной экспансии.
Поэтому я и говорю, что Ветхий Завет - это болезнь роста, ломка переходного возраста, когда подросток полон гормональной агрессии, варварства и радикализма. Видимо, Промыслом Божиим эта болезнь было необходимо пережить взрослеющему человечеству.

#13: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:11 pm

her_Woldemaar писал(а):

В язычестве нет и близко этой жажды религиозной экспансии

ну как же? почему тогда язычники гнали христиан? от христиан требовалось почитание местных богов.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

her_Woldemaar писал(а):

Ветхий Завет - это болезнь роста, ломка переходного возраста, когда подросток полон гормональной агрессии, варварства и радикализма. Видимо, Промыслом Божиим эта болезнь было необходимо пережить взрослеющему человечеству.

согласна, к христианству надо было созреть, чтобы оно могло быть осознано и принято.

#14: Автор: her_Woldemaar,

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:15 pm

hanna писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

В язычестве нет и близко этой жажды религиозной экспансии

her_Woldemaar писал(а):

согласна, к христианству надо было созреть, чтобы оно могло быть осознано и принято.

А причем здесь экспансия?
Христианство зародилось как - говоря языком современной теологии - тоталитарная секта внутри традиционного римского общества. Древнее христианство подрывало общественные устои Рима, традиционную мораль - за это их и подвергали гонениям. Это не эскпансия, а борьба за социальный иммунитет.

#15: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:18 pm

her_Woldemaar писал(а):

Я ничего не примитивизирую. Тотальное неприятие религиозного инакомыслия - характерная черта аврамических религий

это однобоко, в Ветхом Завете Бог предстает не только карающим, в той же Торе, но и милостивым. Вспомнить хотя бы призыв Бога к Адаму в раю, помилование блудницы Раав, да и множество других призывов к покаянию, их много, поведение Бога зависело от поведения людей. По жестокосердию людей Бог тоже воспитывал и кнутом.

her_Woldemaar писал(а):

А причем здесь экспансия?

сильно ли иудеи занимались прозелетизмом? хотя были к этому призваны, к проповеди, освящению мира (мы же речь ведем о жестокости Ветхого Завета).

her_Woldemaar писал(а):

Древнее христианство подрывало общественные устои Рима, традиционную мораль

her_Woldemaar писал(а):

Это не эскпансия, а борьба за социальный иммунитет

считаю это однобоким, нельзя все гонения к этому свести. У гонений было как минимум три источника. Подробнее здесь.

Последний раз редактировалось: hanna (Пт Апр 10, 2009 4:44 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

#16: Автор: her_Woldemaar,

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:22 pm

hanna писал(а):

помилование блудницы Раав

Мягко говоря, не самый удачный пример. Шлюшка продала иноземцам свою родину, и ее за это "помиловали" - оставили в живых, да еще, может, и в гарем взяли. А всех соотечественников - под меч. Хорошее помилование. Высокая мораль... Морщусь

#17: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 4:42 pm

her_Woldemaar писал(а):

Шлюшка продала иноземцам свою родину

кто как читает. сохранила жизнь иноземцам, которые в любом случае захватили бы ее родину. Раав уверовала в истинного Бога и не стала сдавать своему народу людей от Бога, попросила сохранить всю ее семью.

Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:

her_Woldemaar писал(а):

Хорошее помилование. Высокая мораль...

в данном случае я указывала на действия народа Божия, а не на действия Раав.

#18: Автор: her_Woldemaar,

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 5:10 pm

hanna писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

Шлюшка продала иноземцам свою родину

Да брось ты... Предательство и есть предательство. Это как русские парни, которых чеченцы в плену уговорили принять ислам, а потом заставили казнить своих бывших соотечественников, а теперь уже - "неверных". "У меня нет матери, у меня есть только Аллах", - говорили они.

#19: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Пт Апр 10, 2009 6:28 pm

her_Woldemaar писал(а):

Предательство и есть предательство. Это как русские парни, которых чеченцы в плену уговорили принять ислам, а потом заставили казнить своих бывших соотечественников, а теперь уже - "неверных". "У меня нет матери, у меня есть только Аллах", - говорили они.

это пожеще будет. Раав никто веру не навязывал, и никто не принуждал убивать

#20: Автор: SergOm,

Добавлено: Сб Апр 11, 2009 2:52 am

Anjey писал(а):

...

Ну спорить с "слеповерующими" бесмысленно. Для вас бумага куда важнее, а кто её писал, как её писали... вам кто надо рассказал и вы им поверили...

Давайте читать дальше вашу священную книгу, в которую забыли включить евангелия 10 других учеников Иисуса, Марии Магдалины и т.д... Зато Павел настрочил... Почти весь новый завет.

Исход 19:9 И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ, как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда. И Моисей объявил слова народа Господу. 10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, [объяви] и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои, 11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай; 12 и проведи для народа черту со всех сторон и скажи: берегитесь восходить на гору и прикасаться к подошве ее; всякий, кто прикоснется к горе, предан будет смерти; 13 рука да не прикоснется к нему, а пусть побьют его камнями, или застрелят стрелою; скот ли то, или человек, да не останется в живых; во время протяжного трубного звука, [когда облако отойдет от горы,] могут они взойти на гору. (Т.е. когда летающая тарелка с господом улетит, можно на гору подняться, а иначе смерть) 14 И сошел Моисей с горы к народу и освятил народ, и они вымыли одежду свою. 15 И сказал народу: будьте готовы к третьему дню; не прикасайтесь к женам. 16 На третий день, при наступлении утра, были громы и молнии, и густое облако над горою [Синайскою], и трубный звук весьма сильный; и вострепетал весь народ, бывший в стане. (тарелка с господом приближалась) 17 И вывел Моисей народ из стана в сретение Богу, и стали у подошвы горы. 18 Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; 19 и звук трубный становился сильнее и сильнее. (тарелка приземлялась) Моисей говорил, и Бог отвечал ему голосом. 20 И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моисея на вершину горы, и взошел Моисей. 21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него; 22 священники же, приближающиеся к Господу [Богу], должны освятить себя, чтобы не поразил их Господь. 23 И сказал Моисей Господу: не может народ взойти на гору Синай, потому что Ты предостерег нас, сказав: проведи черту вокруг горы и освяти ее. 24 И Господь сказал ему: пойди, сойди, потом взойди ты и с тобою Аарон; а священники и народ да не порываются восходить к Господу, чтобы [Господь] не поразил их. 25 И сошел Моисей к народу и пересказал ему.

Что это за летательный аппарат? Почему этот бог приказывает убивать всякого кто его увидет взойдя на гору, кроме Моисея? Примерное описание еще есть в Иезекиле...

Настоящий бы Создатель-Бог-Творец-Отец хернёй такой бы не страдал, а телепетически или ещё как-то бы сообщил всё что ему надо...

#21: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Сб Апр 11, 2009 12:45 pm

SergOm писал(а):

Ну спорить с "слеповерующими" бесмысленно. Для вас бумага куда важнее, а кто её писал, как её писали... вам кто надо рассказал и вы им поверили...

давайте не делать поспешных выводов.

SergOm писал(а):

Давайте читать дальше вашу священную книгу, в которую забыли включить евангелия 10 других учеников Иисуса, Марии Магдалины и т.д... Зато Павел настрочил... Почти весь новый завет.

докажите, что другими учениками Христа были написаны Евангелия

SergOm писал(а):

Настоящий бы Создатель-Бог-Творец-Отец хернёй такой бы не страдал, а телепетически или ещё как-то бы сообщил всё что ему надо...

выбирайте выражения

#22: Автор: SergOm,

Добавлено: Вс Апр 12, 2009 1:10 am

1) я уже выводы давно сделал
2) докажите что их нет.
3) если вы считаете своим богом господа, который тащится от сожжения плоти (кровавых жертвоприношений), то эти выражения в самый раз...

#23: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Вс Апр 12, 2009 8:39 pm

SergOm писал(а):

докажите что их нет

"евангелия", не вошедшие в канон имеют позднее происхождение и точно не написаны теми, кем подписаны. есть в истории такое понятие как апокрифы, они были в ходу, для авторитетности книгу подписывали именем какого-либо авторитета.

Состав книг Священного Писания (куда вошли Евангелия) был зафиксирован Церковью в IV веке, однако структура четырёх Евангелий, имеющих Божественное происхождение, была признана христианами уже к концу II века.

Например, евангелие от Никодима написано разными авторами, самая старая часть датируется аж 4 веком, соответственно, к Никодиму (который знал Христа) отношения никакого не имеет.
антиевангелие от Иуды абсурдно с точки зрения христианства, поэтому даже не стоит о нем говорить.
евангелие от Марии, как и евангелие от Иуды были написаны даже на коптском языке, на саидском наречии, первые шесть глав даже до нас не дошли. хотя бы это свидетельствует об отсутствии авторитетности.

Можем рассмотреть с вами каждое евангелие, которое вам кажется может претендовать на истинность.

SergOm писал(а):

я уже выводы давно сделал

зачем вы сюда пришли? о чем может быть разговор?

SergOm, тайная книга Иоанна, которая для вас авторитетна, написана между 10 и 12 веками (подробнее здесь: gallardo.narod.ru/arhiv/alby/eres.html ), почему на нее вообще стоит обращать внимание?

#24: Автор: sternman, Откуда: Минск

Добавлено: Вс Апр 12, 2009 9:19 pm

SergOm
вам не к нам явно. Определитесь снвчала в чьем учении сатана творил мир, с ними и идите спорить.
На данном форуме продуктивная дискуссия на подобные темы могла бы получиться только если бы Вы спросили и попросили объяснить противоречие в данной области, взгляд форумчан на проблему. А вломиться, нарушая правила форума и обзывать Бога сатаной, считая себя самым умным и ссылаясь непонятно на что, это явный перебор.
Если будете продолжать в том же духе, буду вынужден вам выписать красную карточку

#25: Автор: SergOm,

Добавлено: Вс Апр 12, 2009 11:58 pm

hanna писал(а):

SergOm писал(а):

докажите что их нет

SergOm писал(а):

я уже выводы давно сделал

У ученных совсем другие данные. У вашей церкви свои, это и понятно. Тут спорить безмысленно. Вы верите своей церкви и святым отца. А я здавому смылсу.
И тайная книга Иоанна для меня не автортет, а один из источников информации.
Зачем я пришел? Чтоб вам не скучно было, может задумаетесь, начнете думать тем, чем вас Бог наградил (Бог из Бытия 1), а не верить "системе", которой нужны "рабы божьи"...

#26: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Пн Апр 13, 2009 12:01 am

SergOm писал(а):

У ученных совсем другие данные

так приведите, где ж ваши ученые? слабо?

SergOm писал(а):

Вы верите своей церкви и святым отца. А я здавому смылсу.

еще большой вопрос, кто больше верит здравому смыслу, вместе пустой болтовни, сказали бы что по делу, сослались на ученых, на этом форуме любят ученых.

SergOm писал(а):

Чтоб вам не скучно было, может задумаетесь, начнете думать тем, чем вас Бог наградил

без оскорблений вы не можете? хоть бы вели себя прилично в гостях.

#27: Автор: SergOm,

Добавлено: Пн Апр 13, 2009 12:09 am

sternman писал(а):

Где я написал, что сатана творил мир?
Повторю. Бог ("Элохим" в первоисточнике, что переводится "Боги") все создали и по своему образу и подобию на 6 день нас с вами и благославили плодится и размножаться... (Бытие 1). Во Бытие 2 появляется Господь Бог (Lord God или как в первоисточнике "Яхве Элохим" - т.е. один из богов под именем Яхве или Иегова) который от зависти на восьмой день, т.к. в Бог(и) отдыхал(и), сотворил из глины (глина = адам) Адама и Еву - прародителей евреев. Мы тут ни причём. Я Создателя не оскарблял из Бытия 1, а о том, кто тащится от сожжения трупов (из Бытия 2) пишу и буду писать подмигиваю

и привел как уточняющюю информацию о том, что говорил Иисус о диаволе (Сатанаиле, Самаэле и других падших) в книге Иоанна.
Можете хоть фиолетовую карточку выписывать...

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:

hanna писал(а):

SergOm писал(а):

У ученных совсем другие данные

так приведите, где ж ваши ученые? слабо?

SergOm писал(а):

Вы верите своей церкви и святым отца. А я здавому смылсу.

SergOm писал(а):

Чтоб вам не скучно было, может задумаетесь, начнете думать тем, чем вас Бог наградил

без оскорблений вы не можете? хоть бы вели себя прилично в гостях.

Список ученых будет... Надо найти их труды... давно изучал.
А в гостях те, кто появился 5,5 тыс лет назад на нашей Земле и пытается навязать мировой рабский строй (золотой миллиард), мировое правительство и одну мировую религию подмигиваю

#28: Автор: sternman, Откуда: Минск

Добавлено: Пн Апр 13, 2009 12:43 am

SergOm писал(а):

о Бытие 2 появляется Господь Бог (Lord God или как в первоисточнике "Яхве Элохим" - т.е. один из богов под именем Яхве или Иегова) который от зависти на восьмой день, т.к. в Бог(и) отдыхал(и), сотворил из глины (глина = адам) Адама и Еву - прародителей евреев

За это второе предупреждение. учите матчасть
В оригинале "Боги сотворил" (!!!), а не сотворили.
евреи понимают как величие, христиане как Троицу. Не нужно велосипедов изобретать

#29: Автор: SergOm,

Добавлено: Пн Апр 13, 2009 7:00 am

Кстати, сейчас у евреев праздник Пе́сах (ивр. פֶּסַח‎, букв. «миновал, обошёл», в ашкеназском произношении — Пе́йсах / Пе́йсох; арам. פִּסְחָא, Пи́сха; по-гречески и по-русски — Пасха) — центральный еврейский праздник в память об Исходе из Египта. Начинается на 15-й день весеннего месяца нисан и празднуется в течение 7 дней в Израиле и 8 — вне Израиля.

Читаем в Библии, как они "сваливали" из Египта:
"И дам народу сему (Израильтянам) милость в глазах Египтян; и когда пойдёте, то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина (Израильтянка) выпросит у соседки своей и у живущей в доме её (т.е. у Египтянок) вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и ОБЕРЁТЕ Египтян" (Исход 3.21,22).

Т.е. чего они празднуют? Первое воровство государственных масштабов под руководством ихнего ... (третья жёлтая картачка) :D

#30: Автор: Anjey, Откуда: Україна

Добавлено: Пн Апр 13, 2009 9:59 am

Чув дзвін, та не знав не він...

#31: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Пн Апр 13, 2009 11:22 am

SergOm писал(а):

Список ученых будет... Надо найти их труды... давно изучал.

Буду ждать, надеюсь список появиться раньше, чем очередное нарушение правил.

знаете, к сожалению, и среди христиан много ненавистников евреев и их нового мирового порядка. если бы мы были с Богом, то не страшны нам были их порядки, легче всего на других спихнуть все проблемы. вечный Адамов грех.

если бы поменьше ненависти, можно было бы и занятно поговорить, ну хотя бы элементарное воспитание и уважение собеседников.

#32: Автор: SergOm,

Добавлено: Сб Сен 25, 2010 9:16 pm

hanna писал(а):

SergOm писал(а):

Список ученых будет... Надо найти их труды... давно изучал.

профессор Джереми Офиоконар, gрофессор Барт Эрман, университет Северной Каролины...
-----------------------------
А чем я вас оскорбил? Цитатами из Библии? Если они вас не устраивают, я же не виноват. Если вы видите одно, а я противоположное. Почему вы не видите, что вначале библейский бог был один и не признавался народами, что его бесило и вызывало патологическую ярость: "Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое; ибо день мщения — в сердце Моем, и год Моих искупленных настал. Я смотрел, и не было помощника; дивился, что не было поддерживающего; но помогла Мне мышца Моя, и ярость Моя — она поддержала Меня: и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их" (Ис 63:3-6) "Все народы пред Ним как ничто, — менее ничтожества и пустоты считаются у Него" (Ис 40:17) и т.д.

Не получилось другие народы подчинить себе и библейский бог решил себе сделать свой собственный народ (рабов): "Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою" (Ис 43:21). Своему народу он всё время твердит, что он их бог, называя их рабами, например в Ис 41:8,9.

А появился этот народ так: "При рождении твоем, в день, когда ты родилась... ты выброшена была на поле... И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих... ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли... И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, говорит Господь Бог, - и ты стала Моею" (Иез16:4-8). "И взяла сыновей твоих и дочерей твоих, которых ты родила Мне" (Иез 16:20). Т.е. библейский бог проходил мимо и осеменил брошенную девочку, когда она достигла полового возраста.

Жена библейскому богу досталась очень блудливая: "стала блудить и расточала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему... сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними" (Иез 16:16, 17), причём блудодействовала со всеми подряд, давая за это подарки, т.е. подкупая: "Блудила с сыновьями Египта" (16:26), "блудила... с сынами Ассура" (16:28), "умножила блудодеяния... в земле Ханаанской до Халдеи" (16:29). Что это за жена такая, с бешенством матки? Ответ прост. Эта жена - Ева, а имя библейского бога - Самаэль, который прикинувшись красивым юношей, осеменил её:

"А Самаэль, ангел воздуха, вошел в змея, и принял облик прекрасного юноши, которого видел на земле, в стране гиперборейской, и обманул ангела первого неба, который был в образе женщины, и уговорил Еву вкусить от плода познания добра и зла, и вкусила она от запретного плода, и познала добро и зло. Самаэль же обольстил Еву ласковыми словами, и сотворил с нею плотское дело. Адам же, видя все это, тоже вкусил от запретного плода, и преисполнился желания греха и исполнил желание свое с Евой в прославление змея... И от змея Ева родила Сына Каина и дочь Калмену, а от Адама - Авеля, убитого впоследствии Каином." (Тайная книга Иоанна XVI, XVII).
Согласно "Пирке рабби Елиэзер" Каин был зачат Евой от Самаэля и говорится о греховном зачатии рода исполинов от соития "сынов Элохима" (сынов библейского бога) с "дочерми человеческими", т.е. ассимиляция с землянами. В Библии это подтверждается: "Тогда сыны Божии, увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал" (Бытие 6:2).
В "Ялкут Берешит" описана связь смертной с богом (Евы с Самаэлем).
"приобрела я человека от Господа" (Бытие 4:1)
В иудейском Талмуде: "евреи приятнее богу, нежели ангелы... иудеи одного существа с богом, подобно тому, как сын одного существа с отцом".

Возникает вопрос, кто создал Еву, ставшей женой библейскому богу? В Тайной книге Иоанна говорится, что сотварил её Сатанаил. Вначале сотворил Адама и Лилит, а позже Еву. Иудеи это подтверждают. Иисус так и говорил евреям (Иоанн 8:22, 8:31), что их: "отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанн 8:44). В тёмной иерархии стоит вначале Сатанаил, ниже Самаэль и Лилит - эта троица и есть треугольник с всевидящим оком. От Самаэля и Лилит появился ещё один библейский персонаж - Саваоф.

Дети от Самаэля и Евы - это серый народ (greys) с серой кожей, чёрными глазами, прибывший на нашу Землю более 5 тысяч лет назад. Они не такие как мы. Это тварения Господа (Бытие 2) или Статанаила (Тайная книга Иоанна). Т.к. они сотварены, в отличии от нас - богорождённых, то они твари и рабы своего отца-господа, а мы дети Божьи. Био-клонирование было где-то на галактическом востоке от нашей Земли на планете Эдем (Ётун): "И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал" (Бытие 2:8). Каин улетел куда-то еще восточнее на землю Нод, где и нашёл себе жену: "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема" (Бытие 4:16). Т.к. твари двуполые, то в библии и говорится, что: "...Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду..." (Мат 1:2). Эта двуполость выражается в их потомках в виде гомосексуализма, бисексуализма, лесбиянства и двуполости. Поэтому когда они пришли к власти в 1917 году, то первый дикрет был не о земле (как учит ис-торы-я), а об отмене преследования жопошников (гомосексуалистов).

Они с "захваченных" планет вывозят золото и другие редкие вещества через Израиль ("Богоборец", т.е. борющийся с богом (Бытие 32:28)). Луна - перевалочный пункт, поэтому все проекты быстро закрыли по строительству баз на Луне, т.к. там хозяйствуют серые (за которыми гоняются уфологи).

Но вернёмся к блудливой Еве. Библейский бог ей угрожает: "Я соберу всех любовников твоих, которыми ты услаждалась и которых ты любила, со всеми теми, которых ненавидела, и соберу их отовсюду против тебя, и раскрою перед ними наготу твою, и увидят весь срам твой" и их руками "отрежут у тебя нос и уши, а остальное твое от меча падет" (Иез 23:25). Под "срам твой" и "наготу твою" понимается то, что люди (земляне) увидят, что она не человек как они, а другая - тварь двуполая. Даже Иудаизм построен на том, что мы (гои) и они разные существа.

Евреи - солнцепоклонники, которые после оболванивания и уничтожали солнечный культ: "и жертвенники ваши будут опустошены, столбы ваши в честь солнца будут разбиты, и повергну убитых ваших перед идолами вашими; и положу трупы сынов Израилевых перед идолами их, и рассыплю кости ваши вокруг жертвенников ваших" (Иез 6:4-5), т.е. евреи согласно Библии были солнцепоклонниками. А стали они такими, скорей всего после изгнания (согласно индусскому труду Рамайна) на перевоспитание их в Египет, где был изначально культ солнца. Это явно не входило в планы библейского бога: "Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима. И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены" (Исаии 8:13-15). Т.е. дети сопротивляются отцу, не хотят быть с ним, тогда они будут уловлены в сети! Ну а сеть - это турпоход во главе с египетским жрецом Мойшей (Моисеем) на 40 лет по Синайской пустыне, где идёт перевоспитание и культивация нового паразитического сознания.

"Мерою Ты наказывал его, когда отвергал его (свой народ)... И чрез это загладится беззаконие Иакова; и плодом сего будет снятие греха с него, когда все камни жертвенников он обратит в куски извести, и не будут уже стоять дубравы и истуканы солнца" (Ис.27:8-9) Т.е. Цена искупления их вины перед их богом - это уничтожение культа солнца на Земле. Т.е. сами были солнцепоклонниками, но были уловлены в сети этого бога, и чтобы загладить свою вину, должны уничтожить культ Солнца на Земле, т.е. изначальную Ведическую Культуру. Что и видим сейчас - Солнечные Культы в тени, и господствует Луна.

Евреи - инструмент библейского бога в уничтожении и смирении других народов: "Поникнут гордые взгляды человека... И падет величие человеческое, и высокое людское унизится" (Ис 2:11-17), "на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим" (Ис 66:2). Т.е. всё высокое, гордое будет уничтожено и только трусы будут им помилованы, только такие ему люди и нужны: "блаженны нищие духом", т.е. трусы для него блажены. "Господь... возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется...", т.е. он бил, бил их, натравлял, истреблял, мучил, издевался и остаток он соберёт и простит кто останется в живых и им "будет большая дорога" (Ис 11:11-16), т.е. улетят с Земли, когда они выполнят свою миссию по уничтожению ведической солнечной культуры.

"Скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: не для вас Я сделаю это, дом Израилев, а ради святаго имени Моего, которое вы обесславили у народов, куда пришли" (Иез 36:22) Т.е. он не только ненавидит все народы на земле, он и ненавидит своих детей - богоизбранный народ, и не для него и не во имя его он работает. Отчего и плачет иудей: "извратил пути мои и растерзал меня, привел меня в ничто" (Плач Иеремии 3:11).

"народы, слушайте и внимайте, племена... гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание. И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их" (Ис 34:1). Т.е. библейский бог, который ненавидит все народы, хочет нас всех уничтожить, но нужен инструмент - евреи, т.к. этот бог без человека на земле ничего не может, он всё делает чьими-то руками. За это библейский бог выживших евреев не истребит, в отличии от нас: "Те, которые освящают и очищают себя в рощах (а освещали наши Предки) все погибнут, говорит Господь" (Ис 66:17), "Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю" (Иер 30:11)

Инструкция по захвату власти и чужих богатств: "И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними. И в народе один будет угнетаем другим, и каждый – ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможей" (Исаи 3:4, 5) Вам это ничего не напоминает? Гражданская война, культурная революция в Китае и т.д. Т.е. принцип прост - детям дают власть в руки и убеждают, что они умнее старших. Этот простой принцип применяется для стравливания и уничтожения, а потом захвата власти у разных народов.

"Введет тебя бог твой, в ту землю, которую он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться" (Второзаконие 6:10-11).

Мирового господства евреев над другими народами через деньги и финансовый кредит: "и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать" (Второзаконие 15:6).

"И дам народу сему (Израильтянам) милость в глазах Египтян; и когда пойдёте (т.е. сбежите от Египтян), то пойдёте не с пустыми руками. Каждая женщина (Израильтянка) выпросит у соседки своей и у живущей в доме её (т.е. у Египтянок) вещей серебряных и вещей золотых, и одежд; и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберёте Египтян" (Исход 3.21,22).

Награда за выполнение миссии:
"тьма покроет землю и мрак народы; а над тобой воссияет Господь, и слава Его явится перед тобой. И придут народы к свету твоему... достояние
народов придет к тебе... все они... принесут золото. Сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе... И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов" (Ис 60:1-11). "вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их" (Ис 61:6). Ну это здравомыслящие люди и так видят. Видят, кто и что творится в мире, кто у всех "рулей" контроля власти, мировоззрения. Видит, как они приписали чужую славу себе переписав под себя историю и т.д.

"Вот, имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя его... чтобы развеять народы до истощания; и будет в челюстях народов узда, направляющая к заблуждению. А у вас будут песни, как в ночь священного праздника, и веселие сердца" (Ис 30:27). Т.е. религии - это узда, ведущие людей к заблуждению, а у тех, кто эту узду надел, у тех веселье и праздник.

ИТОГ
Что-то там летало, не было у него связи с народами, все ему отказали. Никто не захотел с ним быть. Тогда он создал народ для себя, который сопротивлялся как мог, но был уловлен в сети и стал инструментом в руках этого бога для истребления всего на Земле и всех народов. Он нас, землян, презирает, мы для него ничто, быдло. Т.е. это паразит, который внедрился в готовую структуру, цель которой полное, тотальное подчинение. Один его из инструментов - мировое правительство, новый мировой порядок. Сейчас у них основная цель - вшить всем людям микрочип, с помощью которого осуществлять тотальный контроль. Т.е. есть захватчик и есть рабы, не способные на какие-нибудь вольные действия. Шаг в сторону и чип отключается - у тебя нет паспорта, нет денег, ничего нет.

Мы видим, что к Земле присосался безжалостный, ненасытный монстр, он вселился в ума и сердца людей, и вся человеческая жизнь превратилась в борьбу с самой жизнью. А так Бог к им сотворенному Миру относится не может. Он не может так относиться к своим детям, к своей жене. По любым законам это патология, преступление, мерзость, но именно это нам выдают как божественное проявление.

Возникает вопрос, где же настоящий Бог? Согласно древней Солнечной Ведической Культуре (Культ-уРА) у каждого из нас свой рок (судьба) и мы проходим здесь уРОКи. В суровой школе, где правит зло, трусость, мерзость и обман. Но если будут тепличные условия, то какое развитие может получить ЧелоВек ? Чтобы узнать, что такое добро, надо столкнуться со злом. И светлые силы допустили лживых тварей, чтоб они нас обучали. И чтобы плохого они не делали, по замыслу Бога это вытекает благом нам: "Я часть той силы, которая, всегда желая зла, творит благое" (Гёте. Так говорит его Мефистофель).

Последний раз редактировалось: SergOm (Вс Сен 26, 2010 8:28 am), всего редактировалось 1 раз

#33: Автор: Alexander_Larin,

Добавлено: Сб Сен 25, 2010 10:22 pm

убейте меня

#34: Автор: SergOm,

Добавлено: Сб Сен 25, 2010 10:50 pm

Зачем нам тебя убивать, тебя хотят убить, ограбить рабы Яхве, читаем их книги:

Sanhedrin 59a: "Убийство гоя (не еврея) подобно убийству дикого животного."
Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать."
Sanhedrin 59a: "Гой, сунувший нос в Закон (Талмуд) виновен и карается смертью."
Иоре де`а 158-1: "Дозволено испытывать на акуме (не еврее) лекарство, - полезно ли оно".
Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Разрешается убивать обличителей евреев везде. Разрешается убивать их даже до того как они начали обличать."
Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 388: "Вся собственность других наций принадлежит еврейской нации, которая таким образом имеет право пользоваться всем без стеснения."
Aboda Sarah 37a: "Девочки гоев с 3-летнего возраста могут подвергаться насилию."
и т.д...

#35: Автор: AndAug, Откуда: Москва. р-н Сокольники.

Добавлено: Сб Сен 25, 2010 11:52 pm

Ух, какая ненаучная фантастика упс!

А вот пройдёт ещё лет сто, люди научатся роботов делать и сочинят басни, что сами люди - тоже роботы сотворенные... такое чувство, что эти ученые насмотрелись Звездных войн, Startrek'a и прочего на космическую тематику... да ещё и наигрались в игры. Богатая фантазия....

#36: Автор: SergOm,

Добавлено: Вс Сен 26, 2010 8:32 am

AndAug писал(а):

Ух, какая ненаучная фантастика....

Никакой фантастики, только цитаты и факты. Те ученные не имеют никакого отношения к тексту про библейского бога, а написаны для ответа на вопрос Ханны.

#37: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Вс Сен 26, 2010 11:00 pm

а о чем, собственно, разговор? и что за набор неумных цитат?

#38: Автор: Ervis, Откуда: Белоруссия,Гомель

Добавлено: Пн Сен 27, 2010 12:35 am

hanna писал(а):

а о чем, собственно, разговор? и что за набор неумных цитат?

У меня тоже один знакомый вот так разойдется и сам остановиться не может в итоге периодически попадает в больницу где его принудительно успокаивают, потом живет спокойно несколько месяцев и снова обострение...

#39: Автор: SergOm,

Добавлено: Пн Сен 27, 2010 8:38 am

hanna писал(а):

а о чем, собственно, разговор? и что за набор неумных цитат?

Т.е. Библия, из которой "неумные цитаты" - это неумная книга?

Ervis писал(а):

Я и 10% того, что хотел бы здесь написать не пишу, а то сразу навечно забанят улыбаюсь

Только скромные цитаты, которые христиане обычно не читают, а если и читают, то им потом расскажут как понимать "правильно". А позавчера проходил медкомиссию (раз в год проходим) психиатр отклонений не обнаружил подмигиваю

#40: Автор: Alexander_Larin,

Добавлено: Пн Сен 27, 2010 9:15 am

SergOm писал(а):

Возникает вопрос, где же настоящий Бог? Согласно древней Солнечной Ведической Культуре (Культ-уРА)

Всё с вами понятно. улыбаюсь

А, я то думаю чего вы так Бога то нашего ругаете.

Все ваши цитаты и выводы вырванные из контектста, самовольно растолкованные, это полная чуш. Никаким образом не пересекающаяся с Евангелием, Апостолами, и книгой Апокалипсис.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Я вам могу сделать не меньшую нарезку из цитат, где Бог всех любит, всех прощает, всех понимает, всем сотрадает, и всех спасает.

Вы вообще когда цитировали наверно Христа с антихристом перепутали мальца.

#41: Автор: Viola,

Добавлено: Пн Сен 27, 2010 1:55 pm

SergOm писал(а):

К вашему сведенью вами приведение цитаты это иудейско- масонская ересь, а иудеи как известно ничего общего с христианами не имеют, и не надо путать одно с другим.
И почему они ненавидят всех не евреев скорее поинтересуйтесь у них, если ответят...

#42: Автор: SergOm,

Добавлено: Пн Сен 27, 2010 2:16 pm

Alexander_Larin писал(а):

SergOm писал(а):

Возникает вопрос, где же настоящий Бог? Согласно древней Солнечной Ведической Культуре (Культ-уРА)

Всё с вами понятно. улыбаюсь

А, я то думаю чего вы так Бога то нашего ругаете.

...Я вам могу сделать не меньшую нарезку из цитат, где Бог всех любит...

ну вот сами видите, что в библии описано два атипода. Один бог всех ненавидит и уничтожает, а другой, о который послал Исуса и о котором рассказывает Исус - есть наш Отец, есть Любовь и т.д...

Исус говорил, что пришёл дать не новый закон, а исполнить старый. А какой это старый? Солнечный, ведь евреи были солнцепоклонниками (Иез 6:4-5), пока их обманом не уловили в сети (Исаии 8:13-15) и за 40 лет в пустыне Моисей сделал из них иудеев.

Или вы думаете, что старый закон - это иудейский? Нет, Исус так и сказал, что это сборище сатанинское...

Последний раз редактировалось: SergOm (Пн Сен 27, 2010 6:22 pm), всего редактировалось 1 раз

#43: Автор: Viola,

Добавлено: Пн Сен 27, 2010 2:40 pm

SergOm писал(а):

Исус говорил, что пришёл дать не новый закон, а исполнить старый. А какой это старый? Солнечный, ведь евреи были солнцепоклонниками (Иез 6:4-5), пока их обманом не уловили в сети (Исаии 8:13-15) и за 40 лет в пустыне Моисей не сделал из них иудеев

??? Обоснуйте

SergOm писал(а):

Или вы думаете, что старый закон - это иудейский? Нет, Исус так и сказал, что это сборище сатанинское...

Ну так Он сказал им за то что они отвергли Его, хотя многие знали кто Он, исхода из тех чудес которые Он совершал. Иудеи имели шанс спастись, но сознательно воспротивились Истине.

#44: Автор: SergOm,

Добавлено: Пн Сен 27, 2010 6:37 pm

Цитата:

К вашему сведенью вами приведение цитаты это иудейско- масонская ересь, а иудеи как известно ничего общего с христианами не имеют, и не надо путать одно с другим...

А я ничего не путаю, я привёл вам заповеди иудеев, которые вышли из синайского турпохода во главе с Мойшей (Моисеем), только в библии обрезки тех законов, а у них полное собрание и с дополнениями и уточнениями. Руководил сорокалетним турпоходом Яхве. За сорок лет они из солнцепоклонников воспитали паразитов-захватчиков, которые захватили все рычаги власти в этом мире, а кто этого не видит, тот слепец.

Цитата:

Ну так Он сказал им за то что они отвергли Его...

А почему они его отвергли? Потому что они привыкли жить за счёт других (паразиты), а те кто не отверг и принял, тому Церствие Небесное, только спасётся 144 тыс из 12 колен. Нам мест нет, т.к. "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию". А кто больной? "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева...", "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите" (Матф.10:5), а пошёл кто к язычникам? Павел!!! которого Исус не вибирал!!! А те места где написано идите во все народы - это поздняя дописка, чем не грешили писцы добавляя в конце нужные церкви строки, например о воскрешении Христа. Многие ранние копии Марка заканчиваются 16:8, есть копии, где текст до 16:20. И в самом древнем евангелие от Марка "женщины побежали от гроба и ничего никому не сказали" и всё! Про воскрешение Иисуса ничего не сказано! Т.е. конец кто-то дописал и теперь он в современной библии. Даже в старейшей Синайской Библии видно эту дописку http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=34&chapter=16&lid=ru&side=r&ve rse=8&zoomslider=0

#45: Автор: SergOm,

Добавлено: Пт Окт 01, 2010 12:38 pm

Вот ещё одно доказательство из Библии, что Яхве = сатана (дьявол).

В книгах Паралипоменон повторяются многие события описанные в книгах Царств:
2-я Царств 24:1 "Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду"
1-я книга Паралипоменон 21:1 "И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян"

Т.е. переписчики лохонулись и не заменили сатану на господа.

#46: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Пт Окт 01, 2010 2:15 pm

SergOm писал(а):

2-я Царств 24:1 "Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду"

здесь не сказано, что Господь сказал исчислить. А "гнев Господень" - понятие неоднозначное, довольно сложное. Одна харизматка даже на днях нам заявила, что на основании слов "Гнев Божий" гневаться - это нормально, гнев надо испускать))

#47: Автор: SergOm,

Добавлено: Сб Окт 02, 2010 1:11 am

"Гнев Господен" - понятие очень понятное, если читать ветхий завет. Когда Яхве гневается, то всем кирдык...

А не видеть два практически одинаковых текста... это надо настолько быть "слепым"...

#48: Автор: Alexander_Larin,

Добавлено: Сб Окт 02, 2010 5:13 am

SergOm писал(а):

Т.е. переписчики лохонулись и не заменили сатану на господа.

Уважаемый, такой тон вообще не уместен. особенно если вы хотите нас в чём то убедить. Вас просто перестанут воспринимать.

#49: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Сб Окт 02, 2010 12:48 pm

SergOm писал(а):

"Гнев Господен" - понятие очень понятное, если читать ветхий завет.

Гнев Господень - это антропоморфизм.

В любом случае, если даже принять это как противоречие, то на нем нельзя делать выводы, которые делаете вы.

#50: Автор: Acid,

Добавлено: Сб Окт 02, 2010 1:21 pm

Alexander_Larin писал(а):

у SergOm довольно дельные замечания. И насколько я понял, он хочет обсуждения, а не тупого "убеждения"

hanna писал(а):

Гнев Господень - это антропоморфизм.

Ну надо же. А "любовь Господня" ? Одно и то же, антропоморфизмы, но это не мешает нам понимать смысл этих понятий; гнев он и есть гнев.

#51: Автор: Alexander_Larin,

Добавлено: Сб Окт 02, 2010 2:05 pm

Acid писал(а):

Вы имете достачно Богословких знаний, понима библейских текстов, знания множества толкований?
Вы хоть представляете насколько порой сложными бывают моменты в тексте Библии? Что нужно очень порой долго, голову ломать глубоко верующему человеку, перечитать сотню книг, чтобы в итоге хоть на немножко достич осознания тех Божественных действий и терминов применимых к Богу.

#52: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Сб Окт 02, 2010 4:44 pm

Acid писал(а):

Одно и то же, антропоморфизмы, но это не мешает нам понимать смысл этих понятий; гнев он и есть гнев.

не в этом дело. Книги писались людьми. Один назвал событие гневом Господа, другой - делом сатаны. Это не доказательство, что Бог=с.

Добавлено спустя 49 секунд:

Acid писал(а):

у SergOm довольно дельные замечания.

только по этому вопросу, все остальное не стоит даже внимания.

#53: Автор: SergOm,

Добавлено: Ср Окт 27, 2010 5:11 pm

Доказательства из апокрифов:

Апокриф Иоанна
"...А София Эпинойи (одна из Богинь), зачала мысль от себя без замысла незримого Духа. Захотела она породить образ в себе самой, и без своего сотоварища. Без его ведома, породила она (то есть если у остальных Богов в зарождении участвовало двое: Бог и Богиня, то тут она постаралась одна). И из-за непобедимой силы, которая есть в ней, мысль её не осталась бесплодной, и вышел из неё труд несовершенный и отличавшийся от того, как выглядела она, потому как создала она это без своего сотоварища. И было это несходно с образом матери своей, ибо было другой формы...
Когда же увидела она последствия воли своей, что приняло вид несообразный - змея с мордой льва. Глаза его были подобны сияющим огням, что сверкали. Она отбросила его от себя, за пределы этого места, дабы никто из бессмертных не увидел его, ибо создала она его в неведении. И окружила она его световым облаком и поместила трон в середине облака, дабы никто не увидел его, кроме святого Духа, который зовётся матерью живых. И назвала она его именем Иалдабаоф…
…Взял он большую силу от матери своей. И удалился он от неё и двинулся прочь от мест, где был рождён. Стал он сильным и создал для себя другие эоны из пламени светового огня. И соединился он со своей надменностью, которая в нём, и породил власти для себя… И отделил им он от своего огня, но не передал от силы света, которую взял от матери своей, ибо он - тьма неведения...
…И тогда его Свет явился, воссиевая, имея у себя Епиною, причём его не просили Силы Сил. Тотчас же явился великий Демон, этот, который властвует над Преисподней и Хаосом, не имеющий формы и не совершенный, но имеющий форму славы тех, которые рождены во тьме. Этот же называется "Сакла", то есть "Самаэль Иалдаваоф", этот, который взял силу, отняв её у не имеющей зла, одолев её сначала, а именно Епиною Света, сошедшую вниз, эту, из которой он вышел сначала…
…Итак, у архонта, который болен, три имени. Первое имя - Иалдабаоф, второе - Сакляс, третье - Самаэль…

Ипостась Архонтов
…Самонадеянная тварь с мордой льва… Он открыл свои глаза и увидел материю, великую и беспредельную; он стал высокомерен и сказал: "Я есмъ Бог, и нет Бога, кроме меня". Сказав это, он согрешил против Всего. И глас сошёл с высоты Высшей Власти… "Ты ошибаешься, Самаэль"...

Апокриф Иоанна
И после того, как создал он всё свое и увидел творение, окружавшее его, и множество ангелов вокруг себя, которые возникли через него, сказал им он: "Я - Бог ревнитель, и нет другого Бога, кроме Меня". Но, объявив это, показал он ангелам, которые были у него, что есть другие Боги. Ведь если б не было других, к кому бы мог он ревновать?...

#54: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Ср Окт 27, 2010 5:46 pm

SergOm писал(а):

Доказательства из апокрифов:

SergOm, доказательства чего? Разве сказки могут что-то доказывать? Приведите еще сказку о змее-горыныче, и что-нибудь докажите улыбаюсь

#55: Автор: SergOm,

Добавлено: Ср Окт 27, 2010 6:39 pm

hanna писал(а):

SergOm писал(а):

Доказательства из апокрифов:

Некоторым этим "сказкам" лет поболее, чем текстам Библии...

"Сказка - быль, да в ней намек, добрым молодцам урок". А теперь задумайтесь над этой народной мудростью.

"Сказ+ка" - сказ (рассказ) об одном из множеств событий (ка - в конце слова - одно из множеств)

"Быль" - то, что было, т.е. мудрость гласит, что один из сказов (рассказов) о том что было. Но вам удобно от всего отректись в угоду одной всего лишь книги...

#56: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Ср Окт 27, 2010 7:18 pm

SergOm писал(а):

Но вам удобно от всего отректись в угоду одной всего лишь книги...

о, нет, дело не в одной книге. Дело, скорее, в вере и опыте Церкви.
П.С. Библия - собрание книг, кстати, а не одна))

#57: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск

Добавлено: Ср Окт 27, 2010 11:02 pm

Цитата:

Некоторым этим "сказкам" лет поболее, чем текстам Библии...

Возраст не делает их истинными. Сказкам про Ра и проч тоже больше, чем Библии, но они от этого сказками быть не перестают.

Цитата:

любовь Господня это свойство присущее Богу. А гнев бесстрастному неизменному Богу несвойственен. Под гневом Божиим понимаются последствия греха, воздействие злых духов (непосредственно, в виде катаклизмов, эпидемий, войн), получающих свободную власть над человеком, отказавшегося через грех от защиты Бога.

#58: Автор: Wedmak,

Добавлено: Чт Окт 28, 2010 6:34 pm

Eugeniy писал(а):

Поокуратьней со словами.
Ра Бог, прорпдитель Египетских Фараонов.Во времена Фараонов, всё жители считались рабами Фараона.
А вот про Моисея и Евреев, в Исторических хрониках Египта, нет упоминаний.

Eugeniy писал(а):

Бестрастрому неизменному Богу, по определению, ни свойственна ни любовь ни гнев. Так как он Бестрастный.

#59: Автор: SergOm,

Добавлено: Чт Окт 28, 2010 8:05 pm

Wedmak писал(а):

Ра Бог, прорпдитель Египетских Фараонов.Во времена Фараонов, всё жители считались рабами Фараона.
А вот про Моисея и Евреев, в Исторических хрониках Египта, нет упоминаний.

Ра – это сияние, чистый свет (РАдуга, РАдость, РАно, ноРА...). Но также была РА-река или просто РА (см карту древнюю) вдоль которой жили белые люди: РАсея - т.е. вдоль РА рассеяны, потом Расея стала Рассеей, ну а сейчас это Россия, а РА стала БолГа - "большой путь", а сейчас мы её знаем как Волга...

Египед основали белые "боги" пришедшие с РА-реки. Для местных они были как боги, т.к. обладали знаниями и были белые, а т.к. при приветствиях говорилось, что с РА-реки имя такое-то..., осталось только РА, и РА стало для местного населения богом...

Первые четыре династий фараонов были белые, потом во время засух (и ледник уже отошёл после "ледникового периода") белые ушли домой, фараонами стали становится местные... Это было 13 тыс лет назад, тогда евреев и помине не было (что доказывает и ДНК-генеалогия), они появились 5 тыс лет назад, когда пирамиды местные пытались строить из самана, а не из цемента как белые основатели...

#60: Автор: Wedmak,

Добавлено: Чт Окт 28, 2010 8:42 pm

SergOm писал(а):

Много написано, но очень напоминает юмариста Задорного.
В основе большенства цивилизаций, лежат Древне Шумерская Культура.
Могу Вас Огорчить, Генетически, Мы и Древние Шумеры, очень разные люди, особенно если сравнивать с жрецами.(По информации, которая может быть и доставерной но и сомнительной, жрецы имели по 6 пальцев, подобные случаи известны и документально зафиксированны, но по жрецам Древних Шумеров, данную информацию встретил только в инете, до тех пор пока не найду подобных данных в серьёзной литературе, к данной информации отнощусь 50/50/

#61: Автор: Spartak, Откуда: Минск

Добавлено: Чт Окт 28, 2010 9:25 pm

Wedmak писал(а):

Много написано, но очень напоминает юмариста Задорного.

Интересно подмечено

SergOm - кто вы по вероисповеданию? Что это за необычная традиция, школа, учение?
То же бы хотелось узнать и у вас, Wedmak?

#62: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск

Добавлено: Чт Окт 28, 2010 9:30 pm

Цитата:

Ра – это сияние, чистый свет (РАдуга, РАдость, РАно, ноРА...). Но также была РА-река или просто РА

а источник информации можно? а то расплодилось сейчас всякой неоязыческой бредни.

Цитата:

Поокуратьней со словами.
Ра Бог, прорпдитель Египетских Фараонов.Во времена Фараонов, всё жители считались рабами Фараона.

ра - вымышленный персонаж египетских мифов. Не более того.

Цитата:

Бестрастрому неизменному Богу, по определению

по какому определнию? Жертвенная любовь не есть страсть.

Цитата:

Много написано, но очень напоминает юмариста Задорного

точно замечено

#63: Автор: SergOm,

Добавлено: Пт Окт 29, 2010 2:15 am

Wedmak писал(а):

Ученные подсчитали, что пирамиды идеально соответствовали созвездию Орион 13 тыс лет назад, т.е. основали Египед 13 тыс лет назад, а шумерская цивилизация появилась 7 тыс лет назад [Тюменев А.И., Государственное хозяйство древнего Шумера, М.-Л., 1956., Дьяконов И.М., Общественный и государственный строй древнего Двуречья, Шумер, М., 1959.], а от куда она пришла?
А пришла она с севера, т.к. разговаривали на нашем языке [Тюняев А.А., Языки мира, Ин, М., 2007 и тут ещё organizmica.org/archive/307/rp6.shtml#4.1 ] Керамика с геометрическими узорами и глиняные женские статуэтки также отчётливо свидетельствуют о славянском происхождении шумеров ( organizmica.org/archive/307/rp6.shtml#5.2)

А вы видели керамику Трипольской культуры (под Киевом)? Там сплошные инь-яни на керамике, который 6 тыс лет, хотя Китай только появлялся как цивилизауия...

Просто наши часто спускались на юг и оставляли там следы. Походы в Индию, оставили санскрит (правильно "самскрыт" (самый скрытый) - письмо жрецов Индии, которое дали им белые боги с севера (говорят учения индусов), санскрит почти русский язык).
Основали Сирию (от "с Ирия", т.е. с реки Ирий - современный Иртыш от "Ирий Тишайший", а когда пришли жрецы - Асы, стала Ассирия (Ас с Ирия) Но потом когда ледник ушёл и погода нормализовалась наши ушли...
Болгария - Бол Га Ария (большой путь Ария). Болга - "большой путь", сейчас это Волга. Болгария - изначально все земли, прилежащие к водному пути по Ра-реке (волге). В более поздние времена - все земли, прилежащие к водным дорогам. Так появились земли Дунайской Болгарии и остальные территории.
Хунг-Ария (Венгрия)
Ириленд (Ирландия) - земля Ирийцев, т.е. тех кто пришел с Ирия. Там почитали Бога Перуна, древо которого дуб, вот и около ряда дубов организовали поселение которое и называется Дублин (дубы в линию).
Персия - страна где живут (жили) перунова сыны.
Пруссия - Поморская Русь (по морю), т.е. около моря
Ириания - южные земли людей переселившихся с Ирия, которые себя называли Перуна Сыны, греки называли короче Персы. Ириания - это сейчас Иран и Ирак.
Грузия - изначально Грусия: горная Русь, где произошла редукция букв ''с'' на ''з''.
Македония - сын с Дона (мак=сын, Дон - название воды у южных народов. Отсюда - Посейдон или посей воду, ставшее божеством).
Сербия - Серебряная Русь
Беларусь - Белая Русь
и т.д..................................... Но наша ПРАРОДИНА - СЕВЕР - ДААРИЯ (Гиперборея). Вот energodar.net/vedy/img/daariya.jpg и тексты: energodar.net/nasledie/giperboreya.html

Но сейчас твари у власти и они у всех источников информации и рычагов власти, воспитания, формирования мировозрения и т.д... Всё наше прячется и уничтожается и подсовывается тварное... из нас пытаются сделать смиренных рабов, а своего бога-сатану подсовывают, чтоб мы его восхваляли, о чём я неоднократно писал в постах выше...

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

Spartak писал(а):

SergOm - кто вы по вероисповеданию? Что это за необычная традиция, школа, учение?

Изучая древний наш язык легко понятся смысл:

Вароисповедание - состоит из слов "Вера", "ис" (из, т.к. "ис-" раньше, до революции, не было, как и "рас-", "бес-", были "раз-", "без-"), "по", "Веда" и окончание - "ние"

Вера - состоит из Ведание РА (т.е. ведание Света (Божественного))
Веда - знание или Веды - знания

Получаем:
ВеРА-ис-по-Веда-ние = "Ведание РА из Вед" или "Ведание Света по Ведам"

Отсюда и "про-по-ведник", тот кто знает Веды и делится этими знаниями. А современные проповедники - это не проповедники, а пастыри, что в переводе пастухи, которые "пасут" паству (стадо)...

Так что ничего необычного, это всё наше родное, а не забугорное насильно навязанное...

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Eugeniy писал(а):

Цитата:

Ра – это сияние, чистый свет (РАдуга, РАдость, РАно, ноРА...). Но также была РА-река или просто РА

а источник информации можно? а то расплодилось сейчас всякой неоязыческой бредни

Источник - наш древний язык, коротко:

Книга лингвиста Драгункина «5 сенсаций» доказывает, что большинство языков вышло из древнеславянского. Также об этом пишет профессор Чудинов. "Все иностранные слова произошли от русских" считали президент Российской академии наук Александр Шишков (1754 - 1841) и царь Николай Первый. Екатерина II в своих «Записках касательно русской истории» писала: «... славяне древнее Нестора письменность имели, да оные утрачены и еще не отысканы и потому до нас не дошли. Славяне задолго до Рождества Христова письмо имели».
Нам повезло, письмена не утеряны. Поэтому нужно искать корни и понятия в своём древнем родном языке, из которого вышли "современные" украинский, русский, белорусский и другие языки. Возьмём для этого один из видов письменности наших Предков, которых было множество: Руническая, Глаголица, Буквица, Черты и Резы и т.д. Буквица, имела 49 букв и каждая буква (буквица) несла не только фонетическую информацию (звук), но и образную, т.е. язык был образным. Многие помнят Азбуку: "Аз, Буки, Веди…", но это было одно из первых искажений Буквицы: "Азъ Бога Ведаю, Ведаю Глаголя Добро, Добро Есть Жизнь...". А после реформы 1930 язык стал без образов, т.е. безобразным и учат в школах алфавит: "А Б В Г Д Е Ж...". Так нас многие столетия отупляют, обрезая наш язык и образы. Уже мало кто знает, что слово "радуга" состоит из "Ра" - свет, божественный свет и слова "дуга". Получаем: "световая дуга". "Дуга" состоит из двух частей: "Ду" - более двух, "Га" - путь, дорога. Получаем: "более двух световых путей (линий)". Если глубже копнуть, то видим, что "Ра" состоит из буквиц "Рѣцы" и "Азъ". Образное значение первой буквы - речь, речение, т.е. то, что течёт. Значение второй буквы - человек, я. Получаем: "рекущее человеку", т.е. то, что течёт ко мне. А что течет для нас? Течёт солнечный свет, божественная энергия или просто "Ра"...

Да, а всякое неоязычество как вы выразились, это как раз и к христианству относится, т.к. язычество - это "иная вера (религия)", а хрстианство - это относительно новая чужеродная религия насильственно навязанная...

#64: Автор: Acid,

Добавлено: Пт Окт 29, 2010 9:59 am

SergOm, все упомянутые вами учОные - психически неадекватные люди.Особенно Чудинов. Ну а неоязычники - просто фрики доктор

#65: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Пт Окт 29, 2010 11:58 am

по-моему, на форуме уже были представлены подобные чудачества, неоязычники похожи) SergOm, к счастью, на форуме не особо реагируют на подобное, можете не утруждать себя копипастом.

#66: Автор: Spartak, Откуда: Минск

Добавлено: Пт Окт 29, 2010 11:59 am

Acid, вот тебе яркий пример воздействия мировоззрения на научную мысль. Достойный конкурент ДиаМата улыбаюсь

#67: Автор: Wedmak,

Добавлено: Пт Окт 29, 2010 12:25 pm

Spartak писал(а):

То же бы хотелось узнать и у вас, Wedmak?

Изучаю многие учения, Начиная от Индийских Вед и заканчивая Библией.
Занимаюсь Йогой.
Ни отношусь ни к одной религии.Ни чего создавать не собераюсь, у каждого свой путь.
А верен он или не верен, обсудим после жизни.Там будит виднее.

SergOm писал(а):

шумеры создали первую систему письменности в обозримой истории человечества. Она называется клинопись.

История создания клинописи документально прослеживается в Месопотамии от значков-рисунков до знаков, обозначающих слоги речи и абстрактные понятия. Процесс создания письменности происходил примерно с 40 до 32 века до нашей эры.

Пирамида Джосера
Ступенчатая пирамида в Саккаре.

Это первая пирамида ступенчатого типа, называется пирамидой Джосера. Постройка датируется приблизительно 2670 годом до нашей эры, с виду напоминает несколько поставленных друг на друга мастаб уменьшающегося размера. Скорее всего, именно таков и был замысел архитектора этой пирамиды, Имхотепа. Имхотеп разработал способ кладки из тёсаного камня. Впоследствии египтяне глубоко почитали зодчего первой пирамиды, и даже обожествили его. Он считался сыном бога Птаха, покровителя искусств и ремёсел.

Пирамида Джосера расположена в Саккаре, к северо-востоку от древнего Мемфиса, в 15 км от Гизы. Её высота составляет 62 м.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D 0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Чисто научные данные, подтвёржденные многими учёными.
А высказывание не спичиалистов и еденичные, не мугут признаваться за научную информацию.

Древнейшая культура Месопотамии — шумеро-аккадская (от названия двух частей территории, южной и северной). Самым старым городом нашей планеты считается шумерский Ур, время расцвета которого некоторые ученые относят к 3800-3700 гг.до нашей эры. Не намного моложе его древний шумерский Урук, Шуруппак.

#68: Автор: SergOm,

Добавлено: Пт Окт 29, 2010 12:51 pm

Wedmak писал(а):

...

Ну тут спорить бесмысленно... Я вам одно скажу. 90% науки подгоняется под то мировозрение, которое твари установили в этом мире... Современная наука - это мега-тормоз развития нашей цивилизации, т.к. главное это деньги, а все деньги у тварей... ещё сто лет назад Тесла разработал бесплатные источники, но патенты скуплены и лежат на полках толстосумов... А почему не дают раскапывать пирамиды в Египте, пирамиды в Крыму... а потому, что придётся историю переписывать... Все артефакты не в пользу современной картины безжалостно уничтожается...

"Ведмак" - 1) ведающий мак (сын) или 2) сын ведьмы (ведьма - ведающая мать, которых инквизиция уничтожала, т.к. ведающие не нужны, т.к. нужны безмозглые рабы). Надо бы соответствовать подмигиваю

#69: Автор: hanna, Откуда: Минск

Добавлено: Пт Окт 29, 2010 3:24 pm

SergOm писал(а):

Ну тут спорить бесмысленно...

это точно, SergOm, не напрягайтесь вы уже копипастом на этом форуме, да и других, одни и те же сообщения на нескольких форумах. к вашему копипасту здесь серьезно никто не относится, не утруждайтесь.

#70: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск

Добавлено: Пт Окт 29, 2010 3:31 pm

И кстати, при чем тут пирамиды и отрицательный образ Бога в ВЗ???
оффтоп

#71: Автор: Acid,

Добавлено: Пт Окт 29, 2010 3:31 pm

Spartak писал(а):

вот тебе яркий пример воздействия мировоззрения на научную мысль. Достойный конкурент ДиаМата

не уверен, что понял что ты имеешь ввиду не знаю

Wedmak писал(а):

История создания клинописи документально прослеживается в Месопотамии от значков-рисунков до знаков, обозначающих слоги речи и абстрактные понятия. Процесс создания письменности происходил примерно с 40 до 32 века до нашей эры.

- еще один...
головой о стену

SergOm писал(а):

Я вам одно скажу. 90% науки подгоняется под то мировозрение, которое твари установили в этом мире.

Эк вас плющит, да... ржунимагу

#72: Автор: Wedmak,

Добавлено: Пт Окт 29, 2010 6:55 pm

SergOm писал(а):

Вы слишком далеки от науки, что бы так утверждать.
Просто Познанье вредны, ибо они умножают печали,
только немноги способны нести груз этих знаний, но открыто они об этом не скажут. А авторы которых Вы перечислили, просто хотят дешовой популярности.

SergOm писал(а):

"Ведмак" - 1) ведающий мак (сын) или 2) сын ведьмы (ведьма - ведающая мать, которых инквизиция уничтожала, т.к. ведающие не нужны, т.к. нужны безмозглые рабы). Надо бы соответствовать

А вот на это скажу только одно, слова Ведьмак не сушествоволо до недавнего времени, есть слово Ведун,Волхв и др подобные. А ведьмак придуманно Польским писателем, Сапковский в романе Ведьмак.

Если хотите разберать отрицательный образ, лучьше возмите
В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота
(Исх.12:29)

А потом вспомним, по делам и воздасться.
Кто будит судить подобного Бога, за смерть невинных младенцев.

#73: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск

Добавлено: Пт Окт 29, 2010 7:17 pm

Зато что Он им потом дал.

#74: Автор: Wedmak,

Добавлено: Сб Окт 30, 2010 12:11 pm

Acid писал(а):

- еще один...

Вобщето привожу офециальные данные.Если Вы не согласны.Подавайте протест в Европейскую Асоциацию архиологов.

Eugeniy писал(а):

Зато что Он им потом дал.

И что же Он дал потом Египтянам?

Христианский православный форум для молодежи -> Полемика с разными вероучениями

Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1