Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
Бог - Любовь
|
|
#1: Бог - Любовь Автор: BEvgeN57, ![]() Здравствуйте! Граждане Христиане! Пожалуйста помогите найти информацию, где растолковывается определение "Бога" как саму "Любовь". Бог есть Любовь, часто слышу. Но никак не пойму. на основании какой логики так утверждают. Помогите! Помогите поверить, что такая сущность есть. Дело в том, что по моим соображениям, Бог Любви не мог бы создать столь злодейский, жестокий мир природы, который на самом деле есть. |
#2: Автор: hanna, Откуда: Минск ![]() BEvgeN57 писал(а): Бог есть Любовь, часто слышу. Но никак не пойму. на основании какой логики так утверждают.
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь" (1-е Послание Иоанна Богослова, глава 4, стих 8) Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды: BEvgeN57 писал(а): Бог Любви не мог бы создать столь злодейский, жестокий мир природы
Изначально мир не был таким, создан был мир "хорошим весьма". |
#3: Автор: solt, ![]() Анекдот история по теме: Приходит чернокожий чел в церковь. А там все белые. Его не пускают, говорят, что черных не пускают. Начинаются песнопения там, проповедь, таинства и все такое. А чел тот стоит за дверью, и плачет. К нему другой подходит, и спрашивает: - А чо ты плачешь? - Меня в церковь не пускают. - И меня тоже. - А ты кто? - Бог. |
#4: Автор: Anjey, Откуда: Україна ![]() Есть две категории людей: первые не понимают, за что их Бог так наказывает, а вторым тяжело представить, за что Господь их постоянно прощает. Не стоит во всех проблемах винить Бога. Если вы приходите к другу только занять на сто грамм, то скоро он от вас будет прятаться. Я не говорю что Бог прячется, но не стоит идти к Нему только когда плохо, как делает все человечество. Бог, Он не приложение, не супер-герой спасающий от беды и улетающий, Он хочет всегда быть рядом. Да, и говоря от зле и добре, стоит заметить, что добро само по себе существовать не может. Это не некая субстанция, которая летает в воздухе, не магнитное поле и т.д. Добру нежен носитель, т.е. человек делающий добро, тогда можно говорить, о том что добро есть. Мы всегда должны помнить, что чем меньше добра делаем лично мы, тем меньше его в мире в общем. Так что, простите, но Бог тут не причем (не то чтобы совсем, но как то так). Делайте больше добра, являйте больше любви, тогда мир станет добрей. 1 Кор 13:4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. разве способен на такое во всей полноте кто-то, кроме Господа? но к этому нужно стремится ![]() |
#5: Re: Бог - Любовь Автор: her_Woldemaar, ![]() BEvgeN57 писал(а): Дело в том, что по моим соображениям, Бог Любви не мог бы создать столь злодейский, жестокий мир природы, который на самом деле есть.
Мог и создал. Просто замысел Бога невозможно постичь на основе нашего эмпирического восприятия, которое очень фрагментарно и ограничено материей, временем и пространством. Но в своей целостной окончательности мир прекрасен. Это как сценарий кино или сюжет книги - пока не досмотришь/не дочитаешь до конца, нельзя сформировать правильное впечатление о произведении. Так же и с миром - мы сможем оценить замысел Бога только когда увидим реализацию этого замысла в целостном завершении. |
#6: Автор: Irinka, Откуда: г.Самара ![]() Читаю сейчас Клайва Льюиса, очень интересная книга, попалась цитата по теме, о целях, если можно так сказать, Господа в отношении к людям. повествование от лица беса, поэтому Врагом он называет Господа: "Чтобы предупредить выпады Врага, мы должны знать Его цели. Враг хочет привести человека в такое состояние, когда он мог бы спроектировать лучший в мире собор, знать, что этот собор хорош, и радоваться тому, но не больше и не меньше, чем если бы его спроектировал кто-нибудь другой. В сущности, Враг хочет, чтобы человек был совершенно свободен от предубеждений в свою пользу и мог радоваться своим способностям так же искренне и благодарно, как и способностям ближнего, восходу солнца, слону или водопаду. Он хочет, чтобы каждый человек в мире увидел, что все существа (в том числе и он сам) великолепны и прекрасны. Он хочет по возможности скорее разрушить в человеке животное самообожание, но, боюсь, конечная Его цель - в том, чтобы восстановить в нем благожелательность и милосердие ко всякому творению, включая себя самого. Когда он действительно научится любить ближнего, как самого себя, ему будет дано любить себя, как ближнего. Мы никогда не должны забывать самую отталкивающую и необъяснимую черту нашего Врага: Он действительно любит этих безволосых двуногих, которых Он создал, и правая рука Его всегда возвращает им то, что отнимает левая. " Добавлено спустя 54 секунды: her_Woldemaar писал(а): Мог и создал
неужели ты думаешь, что Бог создал зло?! |
#7: Автор: solt, ![]() Все таки Бог есть любовь и в это очень сложно поверить. Вот есть у челвоека потребности. Есть. А в мире нет часто возможности их удовлетворить. Вот есть потребность в безопасности у всех людей - у царей и у крестьян. Все люди нуждаются в том, что бы их не били, давали им еду когда они не самостоятельны - дети, заботились об их здоровье. Так вот жизнь похожа на рулетку. Один патрон, барабан крутиться и бах! ты родилась в семье больных людей, которые не заботятся о тебе, бьют, не кормят. Вот как развиваться? Как думать что это за интересная игра - потребности есть а способ их удовлетворить - нет. И счастья как то не получается нифига. И возникает закономерный вопрос - как это так? И вопрос этот ставится Богу, тока Он может рассказать как это так. Почему барабан выпал именно на тебя и сыграла рулетка. А вообще все развивается. И даже на песках растут сосны. Тока они корявые и никто в этом не виноват! |
#8: Автор: her_Woldemaar, ![]() solt писал(а): Все таки Бог есть любовь и в это очень сложно поверить.
Вот есть у челвоека потребности. Есть. А в мире нет часто возможности их удовлетворить. Вот есть потребность в безопасности у всех людей - у царей и у крестьян. Все люди нуждаются в том, что бы их не били, давали им еду когда они не самостоятельны - дети, заботились об их здоровье. Так вот жизнь похожа на рулетку. Один патрон, барабан крутиться и бах! ты родилась в семье больных людей, которые не заботятся о тебе, бьют, не кормят. Вот как развиваться? Как думать что это за интересная игра - потребности есть а способ их удовлетворить - нет. И счастья как то не получается нифига. И возникает закономерный вопрос - как это так? И вопрос этот ставится Богу, тока Он может рассказать как это так. Почему барабан выпал именно на тебя и сыграла рулетка. А вообще все развивается. И даже на песках растут сосны. Тока они корявые и никто в этом не виноват! Не знаю, поможет ли это к разбору данной теме, но запощу сюда уже приведенный мной отрывок из Бааль Сулама. Я его уже постил в теме "Поверил ли Адам змею?" Мое желание в этом предисловии выяснить некоторые, вроде простые, вещи, потому что руки всех касаются их, и много чернил пролито, чтобы их выяснить. И все же до сих пор мы не достигли в них знания ясного и достаточного. - Кто мы? - Какова наша роль в длинной цепочке действительности, где мы ее малые звенья? - Как обязывает нас наш разум, если Творец абсолютно добр, как мог создать столько творений, вся участь которых в страданиях? Неужели из доброты могут вытекать столь несовершенные действия и если уж не творить добро, то хотя бы не столь великое зло!? - Как может быть, что из Вечного, не имеющего начала и конца, произойдут творения ничтожные, временные, ущербные? Как сказано мудрецами (как постигли каббалисты, поднявшись в своих ощущениях к Творцу и получив знание), человек есть центр всего творения. И поэтому: все миры высшие, и наш материальный мир, и все их населяющие, созданы только для человека. И обязали человека верить, что для него создан мир, что вообще трудно понять, что для человека маленького такого в нашем мире, тем более в сравнении с мирами высшими, трудился Творец, создавая все это. Но чтобы понять все эти вопросы и исследования, есть один ответ – смотреть в конец действия, т.е. в цель творения, потому как невозможно понять ничего в процессе, а только из конца. И знаю я, что есть умники за пределами Торы и Заповедей, утверждающие, что Творец создал все творение, но оставил его на произвол судьбы, ввиду ничтожности творений, поскольку не подходит Творцу, столь возвышенному, управлять их путями, ничтожными и презренными. Но если мы решаем, что Творец абсолютно совершенен и Он, как задумал, так и создал наши тела, со всеми их хорошими и плохими качествами-свойствами, то из-под рук Совершенного Творителя никогда не могут выйти действия презренные и испорченные, ведь каждое действие доказывает качество творящего его. А в чем виновата испорченная одежда, если портной неудачно сшил ее? Как повествуется, раби Эльазар, сын раби Шимона, повстречав одного крайне безобразного человека, сказал ему: «Как безобразен ты». На что тот ответил: «Иди и скажи сотворившему меня: «Как безобразна вещь, сотворенная тобою». Представь себе, если бы ты встретил человека, задумавшего изначально создать творения, чтобы страдали и мучились все дни своей жизни, как мы, и, более того, оставившего их после сотворения, не желая даже присмотреть за ними, чтобы хоть немного помочь им, как бы презирал и упрекал ты его. Возможно ли даже подумать такое о Всетворящем и Оживляющем? Поэтому здравый смысл заставляет нас понять обратное, не видимое простым взглядом, и решить, что мы на самом деле наилучшие и наивысшие творения и нет предела нашей важности, под стать Сотворившему нас. Потому что любой недостаток, кажущийся тебе в наших телах, после всех оправданий, которые только сможешь придумать, падает только на Творца, создавшего нас и всю нашу природу, поскольку ясно, что Он – Создатель, а не мы. Знай также, что все это – следствия, исходящие из наших плохих природных качеств, созданных Им в нас. Но это случай, о котором сказано, что должны мы смотреть в конец действия. И тогда сможем понять все и поговорку в устах мира: «Не показывай незаконченную работу глупцу». Как сказано мудрецами, сотворил Творец мир, чтобы насладить творения. И здесь мы должны всмотреться и вдуматься, потому что это конец-цель замысла и действий творения мира. И вдумайся: если замысел творения был в наслаждении творений, это обязывает сотворить в душах огромное желание получить то, что задумал дать им. Находим, что в духовных объектах отличие свойств действует как топор в нашем мире, разделяющий материальное, и мера удаления определяется мерой отличия свойств. И отсюда поймем, что поскольку придано душам желание «получать» наслаждение и, как уже выяснено нами, свойство это не находится вообще в Творце, ведь от кого он получит, то это отличие свойств, приобретенное душами, действует, отделяя их от Творца, подобно топору, отделяющему камень от скалы. Ведь нет иного отличия между ними, кроме как это «все», а это «часть», как камень, отделенный от скалы. И вдумайся вглубь, ведь невозможно пояснять более столь возвышенное. Знай, как говорили, что большое желание получить – это и есть суть душ, вытекающая из самого их творения, и потому-то они готовы получить все наполнение, что в замысле творения, но это свойство не остается в душах в таком виде, ведь если бы оставалось в них, обязаны были бы души остаться навсегда отделенными от Творца, ведь отличие свойств в них отделяло бы их от Творца. И чтобы исправить это удаление (от Творца), наложенное на кли душ, создал Творец все миры и разделил их на 2 системы, как сказано, «это против этого создал Творец», 4 мира чистой системы миров и против них 4 мира нечистой системы миров. И придал свойство желания отдавать (альтруистические) системе чистых миров, и отнял от них желание «получать» для себя, и дал его системе нечистых миров, вследствие чего ставшей отделенной от Творца и всех чистых миров. И снизошли миры до действительности этого мира, т.е. до места, где существует в нашем мире наличие тела и души, а также время порчи и исправления, ведь тело, как желание самонасладиться, исходит из своего корня в замысле творения и, проходя путь системы нечистых миров, остается под властью этой системы до определенного возраста. И с помощью Заповедей в итоге обращают свойство «получать» в свойство «отдавать» и тогда могут получить все хорошее, что в замысле творения, а также достигают слияния с Творцом, вследствие выполнения Заповедей, совпадения свойств с Творцом. И это определяется как конец исправления. Не только начальное наслаждение получает человек в своем исправленном состоянии, но дополнительно еще огромное наслаждение от слияния с Творцом своими свойствами, наслаждение от слияния с Совершенством. И тогда, поскольку нет более надобности в системе нечистых сил, она исчезает, и навсегда уходит смерть. А вся работа в Заповедях, данная всему миру в течение определенных эонов, а также каждому лично в течение лет его жизни, – только чтобы довести их до конца исправления, совпадения свойств. |
#9: Автор: solt, ![]() her_Woldemaar автор статьи не совсем понятен мне т.к. многое пишет аллегорчески. я же выхожу на улицу и вижу реальные вещи, суть мне нужен хороший переводчик. Ты приводиш статью где часто повторяется принцип тчо ничего енльзя понять в процессе а лишь в конце. Мне нравится что автор пишет так. ТОлько я опять таки выхожу на улицу.. и что вижу я в реальности? Глазами обычного гражданина я вижу статистику детей- сирот например которые выйдя из учреждения из 100% 10 сумеют наладить жизнь. 40 употребляют наркотики и алкоголь, 10% суицид и остальную не помню. Что то про тюрьму. Я не прозреваю их жизни как видит их Бог однако имея те же потребности что и все люди и они я могу сделтаь вывод - насилие пораждает насилие. И все. Порой безнадежно и обреченно и тчо бы не говорилось в больших книгах - тот кто был жертвой насилия, жетсокости будет иметь эту прививку всю жизнь. Дальше автор пишет о том, что нисшие миры уйдут когда не будт нужны. И что свойство получать обращают в свойство отдавать. В релаьности я вижу что всю свою жизнь недополученное в детсве челвоек ищет вокруг. Ищет в наркотиках и алкоголе...Ищет безопасность. Ищет любовь. Бывает одержим идеей быть включенным в среду других людей, хочет стать с ними билзким а вместо этого у него рушится все из рук. Он ИСПЫТЫВАЕТ ДИФИЦИТ. он не может насытится. Он как будто бы заражен идеей добрать любовь. Добрать ее, забрать. убить даже . Даже схватить и вытрести эту любовь с мозгами. Все это одичавшие дети заключенные в тела взрослых людей. Видел таких? Статья красивая. ТОлько переводчик нужен слишком хороший. Сего не имеем. |
#10: Автор: her_Woldemaar, ![]() solt писал(а): her_Woldemaar
автор статьи не совсем понятен мне т.к. многое пишет аллегорчески. я же выхожу на улицу и вижу реальные вещи, суть мне нужен хороший переводчик. Ты приводиш статью где часто повторяется принцип тчо ничего енльзя понять в процессе а лишь в конце. Мне нравится что автор пишет так. ТОлько я опять таки выхожу на улицу.. и что вижу я в реальности? Глазами обычного гражданина я вижу статистику детей- сирот например которые выйдя из учреждения из 100% 10 сумеют наладить жизнь. 40 употребляют наркотики и алкоголь, 10% суицид и остальную не помню. Что то про тюрьму. Я не прозреваю их жизни как видит их Бог однако имея те же потребности что и все люди и они я могу сделтаь вывод - насилие пораждает насилие. И все. Порой безнадежно и обреченно и тчо бы не говорилось в больших книгах - тот кто был жертвой насилия, жетсокости будет иметь эту прививку всю жизнь. Дальше автор пишет о том, что нисшие миры уйдут когда не будт нужны. И что свойство получать обращают в свойство отдавать. В релаьности я вижу что всю свою жизнь недополученное в детсве челвоек ищет вокруг. Ищет в наркотиках и алкоголе...Ищет безопасность. Ищет любовь. Бывает одержим идеей быть включенным в среду других людей, хочет стать с ними билзким а вместо этого у него рушится все из рук. Он ИСПЫТЫВАЕТ ДИФИЦИТ. он не может насытится. Он как будто бы заражен идеей добрать любовь. Добрать ее, забрать. убить даже . Даже схватить и вытрести эту любовь с мозгами. Все это одичавшие дети заключенные в тела взрослых людей. Видел таких? Статья красивая. ТОлько переводчик нужен слишком хороший. Сего не имеем. Да хороший там переводчик. Михаил Лайтман - лучше него уж вряд ли кто переведет. А что тебе именно непонятно? - может, я попытаюсь пояснить... Я, честно говоря, не совсем понимаю тебя. Ты говоришь: вот, есть проблема, много зла в мире. Я тебе говорю: зло временно, его нужно преодолеть, и тогда зла уже не будет. Ты говоришь: это, конечно, хорошо, ну лучше бы, чтоб зла вообще не было. ![]() Я тебя правильно понимаю?.. |
#11: Автор: solt, ![]() смотри. автор говорит - смотри не на процесс а на конец. Я смотрю например на конец жизни и понимаю что те у кого был билет в жизнь не простой заканчивают ее чаще всего плохо. Дргуими словами я говорю - зло в моей карине мира к сожалению побеждает добро и я не могу понять с какой стати? Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд: и данные источники мне не дают этот ответ кроме фраз зло должно быть преодолено. Это слишком обще что ли что бы как то объсняло реальность. Хочется понять человека. Понять какую то тайну. Себя тоже хочется понять. Не знаю. как будто бы хочется открыть орех и посомтреть что внутри. Не просто таки держать его в руках или знать что вот орех. красивый и т.д. Хочется его открыть. Как в абрикосе - кога хочется увидеть какая косточка. Добавлено спустя 12 минут 4 секунды: пример: Ребенок в семье был отвергаем родителями: "ты-недоделанный какойто", "толка из тебя не будет","баран","заткнись и не ори" и т.д. Он испытывал дифицит потребности в принятии и часто находился в состоянии покинутости, отверженности. Когда он растет то это его рана увеличивается. Став взрослым человеком внутри себя он никогда не знал что такое - быть принятым мамой и папой и безусловно любимым. Зато он знал что такое предательство, страх.Когда такой человек будет расти он будет подсознательно стремится восполнить неосозноваемый голод. Например вступать в связи половые. Иметь слишком много контактов при чем не разборчивых. Гонка.Гонка по заполнению черной зияющей дыры. То что должно было быть но чего не было. Так вот растет человек и растут его проблемы. Все глубже и глубже. Ктото не может уже остановится, захлебывается, бежит по спирали вниз и т.д. Мне трудно принять такую географическую прогрессиию.... (это уже не говоря о детям которые были подвергнуты насилию и в конце концуов сами стали насильниками. Кто виноват???? да никто! и я вновь запуталась ![]() ![]() |
#12: Автор: her_Woldemaar, ![]() solt писал(а): смотри. автор говорит - смотри не на процесс а на конец.
Но ведь так в этой жизни - в нашей, материально-субстанционной. Но я верю в то, что тот мир, который мы видим нашими обычными глазами - лишь один из этажей величественного небоскреба мироздания. Вопрос в другом: как нам научиться видеть и другие этажи. - Но это уже другая история. В любом случае, я верю, что такая возможность предоставлена каждому, и рано или поздно она будет реализована. Возможно, это и есть некая метафизическая макроэволюция.
Я смотрю например на конец жизни и понимаю что те у кого был билет в жизнь не простой заканчивают ее чаще всего плохо. Цитата: Дргуими словами я говорю - зло в моей карине мира к сожалению побеждает добро и я не могу понять с какой стати?
Вполне возможно, что понятия "добра" и "зла", присущие нам - вообще тотальное заблуждение. Возможно, следует научиться воспринимать бытие таким как оно есть - и тогда "зло" перестанет приносить нам страдания, а значит, не будет уже ни добра ни зла, а будет единое и бесконечное БЛАГО. Как пример: любой человек имеет физиологическое отвращение от падали и экскремен6тов. Но на определенных ступенях йоги практикующий учится изменять свою природу восприятия так, что может уже спкоойно завтракать прямо из помойного ведра без всякого отвращения (такая практика есть в некоторых буддийских монастырях, например). Таким образом преодолевается иллюзия двойственности ("плохое"/"хорошее"), и достигается недвоякость сознания, в котором ни один феномен бытия уже не причиняет никакого страдания. Цитата: Хочется понять человека. Понять какую то тайну.
Тайну нельзя понять, растолковав терминами и записав результаты в умную книгу (поэтому любые священные тексты всех религший - профанируются напрочь, елси не сопряжены с глубоким внутренним мистическим опытом). Эту тайну, я полагаю, можно только ощущать - и ощущать ПО КРУПИЦАМ, а не всю за раз. И, наконец, самое важное и парадоксальное: тот, кто наконец-таки ощутит эту тайну, все равно не сможет рассказать о ней другим людям, так как это по-просту невозможно: нет таких понятий в нашем языке. "Знающий молчит", говорили даосы. Цитата: Себя тоже хочется понять. Не знаю. как будто бы хочется открыть орех и посомтреть что внутри.
Я тебя понимаю. Мне тоже. |
#13: Автор: solt, ![]() her_Woldemaar спасибо ![]() ![]() ![]() интересно как тогда соприкоснуться с реальностью. Почувстовать жизнь в полной мере. Ну это знаеш как будто бы вздохнуть в полнйо полной мере, открыть глаза. Что то вроде - ОЩУТИТЬ ЖИЗНЬ. Я не шибко верю людям и себе т.к. убегаю во чтото. конструирую реальность. Мне кажется что Христос был живым. Перед лицом креста Он тоже был живым. Хотя учитывая что у него были потребности как у человека. Возможно Он видел все этажи. Не знаю. Вопрос "хорошо" и "плохо". ТОже вопрос того какие отношения с реальностью. С жизнью. С природой что ли. Что то у меня создается впечатление что все что мне бы хотелось это войти в полноту жизни. Как бы не знаю это описать в полноту жизни не смотря ни на что. Стать выше закона человеческого бытия и быть свободнйо от страха. И входным билетом на этот корабль и будет - веря в то что Бог есть Любовь. Не знание, ты прав а вера. Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды: her_Woldemaar писал(а): Возможно, следует научиться воспринимать бытие таким как оно есть - и тогда "зло" перестанет приносить нам страдания, а значит, не будет уже ни добра ни зла, а будет единое и бесконечное БЛАГО.
. вот. Вот с этим затуп. Принять жизнь, себя и свой опыт. Как ты думаеш ведь именно это и есть путь к целостности а значити духовность, а не вовсе сам по себе пост, молитва и религиозность. ну скажи пожаулста, это для меня очень важно. |
#14: Автор: Steppenwolf, ![]() Хм, это кто-то плохо ищет или гугль сломался?) Ну у одних только миссионеров чего стоит поискать. Целые книги есть. |
#15: Автор: AndreyZ, ![]() Цитата: Я смотрю например на конец жизни и понимаю что те у кого был билет в жизнь не простой заканчивают ее чаще всего плохо.
Я вытянул этот самый билет, в меня выстрелил как вы говорите патрон.И что теперь я обречен?И мне уже невидеть нормальной жизни?Не ужели невозможно изменить себя исцелить исправить с Божьей помощью?И что значит ощутить полноту жизни?Я этого боюсь. |
#16: Автор: her_Woldemaar, ![]() Steppenwolf писал(а): Хм, это кто-то плохо ищет или гугль сломался?) Ну у одних только миссионеров чего стоит поискать. Целые книги есть.
Еще один человек, который прочитал стопку православных книг и тем самым познал истину. ![]() |
#17: Автор: Steppenwolf, ![]() her_Woldemaar писал(а): Steppenwolf писал(а): Хм, это кто-то плохо ищет или гугль сломался?) Ну у одних только миссионеров чего стоит поискать. Целые книги есть.
Еще один человек, который прочитал стопку православных книг и тем самым познал истину. ![]() ![]() Выгоняете-с? ![]() А выводы-то поспешные опять делаете. Мне действительно порой не очень понятно ну чего стоит предварительно самому ну хоть что-нибудь поискать, прочитать, изучить. А не чуть что сразу "ой, что там в книге бытия за исполины такие?" А вам-то всё мерещится чего-то. |
#18: Автор: her_Woldemaar, ![]() AndreyZ писал(а): Цитата: Я смотрю например на конец жизни и понимаю что те у кого был билет в жизнь не простой заканчивают ее чаще всего плохо.
Я вытянул этот самый билет, в меня выстрелил как вы говорите патрон.И что теперь я обречен?И мне уже невидеть нормальной жизни?Не ужели невозможно изменить себя исцелить исправить с Божьей помощью?. Андрей, теоретически - возможно. Теоретически у всех людей на земле должны быть равные возможности. "Все люди рождаются равными в правах", "все равны перед Богом" и т.д. Но на практике это ведь не так. На практике человеческое общество построено на неравенстве: одному летать - другому ползать, "Иакова я возлюбил, а Исава - возненавидел" и т.д. Об этом и речь. На осине не растут апельсины: увы, не получится из всех людей на земле сделать успешных счастливцев. Цитата: И что значит ощутить полноту жизни?Я этого боюсь. Чего боишься?
|
#19: Автор: solt, ![]() AndreyZ писал(а): Цитата: Я смотрю например на конец жизни и понимаю что те у кого был билет в жизнь не простой заканчивают ее чаще всего плохо.
Я вытянул этот самый билет, в меня выстрелил как вы говорите патрон.И что теперь я обречен?И мне уже невидеть нормальной жизни?Не ужели невозможно изменить себя исцелить исправить с Божьей помощью?И что значит ощутить полноту жизни?Я этого боюсь. Я не знаю как у тебя. Мне трудно доверять Богу. Я этому учусь. кто то учится молится а я учусь не бояться. Учусь верить Богу что сейчас на меня не бросится мужик с ножом, что взади идет адекватный а не маньк и т.д. Хотя я понимаю что реально могут бросится и может идти маньяк. я готова драться. Я тоже боюсь ощутить жизнь и доверять особенно. Просить не умею. Плакать стыдно и т.д. От куда я знаю.Ощутить полноту жизни это значит жить а не прижиматься к земле. кто знает тот поймет. Себя испраивть нельзя. Меня может исцелить Бог в это верю. То что я сама могу - ложь. это дергаться как паук в паутине запутывась все больше. все тчо я могу это отпустить и признать что я не могу сама справится и жизнь стла анеуправлемой и обратиться за помощью. Бог знает что творится в сердце. Поэтому я негодую от правил религиозных они добавляют страха. Все что добавляет страх - идет в ЛЕС. Слушай ты меня извини. я не хотела сказать так фатально. Скорее всего у меня переод такой - переживаю обреченность и распытляю ее вокргу себя. Не примеряй к себе ладно? Спаси тебя БОг. |
#20: Автор: her_Woldemaar, ![]() solt писал(а): Мне трудно доверять Богу.. А для меня доверять Богу - это значит доверять себе, своему высшему Я, своей высшей Природе. Если я в какой-то конкретной ситуации сделал все, от меня зависящее, то мне уже не очем печалиться - я дал Богу проявиться через себя, это и есть доверие.
Цитата: Учусь верить Богу что сейчас на меня не бросится мужик с ножом, что взади идет адекватный а не маньк и т.д.
Мне кажется, это не совсем правильный путь. Вернее, в плане тактическом, поверхностно-прикладном, он-то правильный, но в плане стратегии я бы предложил иное. Научиться верить, что даже если на тебя броситься мужик с ножом, или маньяк - это не причинит вреда твоему подлинному Я. Да, возможно, пострадает тело - но это всего лишь тело, которое штопается и восстанавливается. Да, возможно будет физическая боль - но это всего лишь реакция нейронов, которая преходяща и эфемерно. Осознать, что как бы кто ни пытался причинить тебе страдания - он не добьется цели. Боль всего лишь пройдет сквозь тебя, как внезапный холодный душ. От страха иболи нельзя убегать (тогда еще хуже) - их надо пропускать через себя, принимая их такими, как они есть. Посмотри призраку в глаза - и он рассеется. Цитата: От куда я знаю.Ощутить полноту жизни это значит жить а не прижиматься к земле.
кто знает тот поймет. Верно и точно. |
#21: Автор: solt, ![]() [quote="her_Woldemaar"] AndreyZ писал(а): [На практике человеческое общество построено на неравенстве: одному летать - другому ползать, "Иакова я возлюбил, а Исава - возненавидел" и т.д.
Об этом и речь. На осине не растут апельсины: увы, не получится из всех людей на земле сделать успешных счастливцев. Цитата: И что значит ощутить полноту жизни?Я этого боюсь. Чего боишься?а вот в это я не верю). я думаю что Бог принес на землю свободу и равноправие указав путь - хочеш иди хочеш не иди. Негр ты или из семьи дисфункциональной не важно Бог сказал у Меня обителей много.я верю что БОГ ДАЛ ЧЕЛОВЕКУ СВОБОДУ от любых условностей. |
#22: Автор: her_Woldemaar, ![]() Steppenwolf писал(а): her_Woldemaar писал(а): Steppenwolf писал(а): Хм, это кто-то плохо ищет или гугль сломался?) Ну у одних только миссионеров чего стоит поискать. Целые книги есть.
Еще один человек, который прочитал стопку православных книг и тем самым познал истину. ![]() ![]() Выгоняете-с? ![]() Я не выгоняю - это всего лишь ирония. Мол, "оставьте нас, немощных" и в том же духе... Цитата: А выводы-то поспешные опять делаете. Мне действительно порой не очень понятно ну чего стоит предварительно самому ну хоть что-нибудь поискать, прочитать, изучить. А не чуть что сразу "ой, что там в книге бытия за исполины такие?"
Выводы не поспешные, поверьте мне. Я ведь Вас сейчас насквозь вижу - и вовсе не потому, что я телепат или пророк, а просто потому, что сам был когда-то на Вашем месте и говорил с людьми в точности как Вы сейчас. Вот Вам сейчас кажется, что здесь собрались неофиты, или люди, которые вообще богословских книг никогда в руках не держали. И Вы, наверно, будете очень удивлены, если узнаете, что, возможно, читали мы и гораздо больше Вашего (ну, по крайней мере, не меньше). Не обижайтесь на сравнение, но школьникам порой кажется: что эти профессора-филологи дурью маются - алфавит же есть, и довольно. ![]() У меня и мысли нет принизить Ваше достоинство или ограничить общение с Вами. Просто рекомендую Вам слезть с колокольни своей "начитанности" - на этом форуме ей не удивишь. Здесь ценится личный внутренний опыт и искреннние, СВОИ слова. Подчеркну еще раз: СВОИ слова в первую очередь, а уж потом - цитаты умных дядек. |
#23: Автор: solt, ![]() her_Woldemaar круто ты пишеш. ты прав Вольдемар. Ты очнеь прав. Ты прав во всех частях своего поста. Это другая жизнь.....и она основана на любви к себе. своему высшему и подлинному Я. |
#24: Автор: her_Woldemaar, ![]() solt писал(а): her_Woldemaar писал(а): На практике человеческое общество построено на неравенстве: одному летать - другому ползать, "Иакова я возлюбил, а Исава - возненавидел" и т.д.
Об этом и речь. На осине не растут апельсины: увы, не получится из всех людей на земле сделать успешных счастливцев. а вот в это я не верю).. ![]() |
#25: Автор: solt, ![]() her_Woldemaar хочу поделится одной новой идеей. Идея такая: Твоя душа выбрала воплотиться именно в этой семье т.к. в прошлой жизни ты не преодолел несправедливость(или что то там еще не помню) и теперь твой дух выбрал эту пару что бы пройти через ад и вернутья к себе. Как то так. как тебе? ВОльдемар ну что ты говориш) Коненчо же выход есть. И совсем все не так - Бог же сказал я - Дверь. Верь в дверь ![]() |
#26: Автор: George11, Откуда: Україна ![]() Извини, что вмешиваюсь в разговор, solt, но, насколько я знаю, в православии считается, что жизнь даётся раз - "прошлой жизни" нет, реинкарнации души тоже нет. Но ты вправе думать, как хочешь. Просто такие мысли не совсем совместимы с православным учением. Сорри, что вставил свои 5коп |
#27: Автор: solt, ![]() George11 я вчера шла домой и думала что это объсненние привлекательно и удовлетворяет потребности человека. Я верю что прошлых жизней не существует и придерживаюсь точки зрения христианской - что душа после смерти тела воскреснет в вечность. Просто я думала об этом. Решила поделиться. Ну ведь идея выглядит очень хорошо перевариваемой вот и все. |
#28: Автор: her_Woldemaar, ![]() solt писал(а): her_Woldemaar
хочу поделится одной новой идеей. Идея такая: Твоя душа выбрала воплотиться именно в этой семье т.к. в прошлой жизни ты не преодолел несправедливость(или что то там еще не помню) и теперь твой дух выбрал эту пару что бы пройти через ад и вернутья к себе. Я, честно говоря, никогда не был поклонником идеи реинкарнации. Да, можно верить в некий бесконечный круговорт душ в нашем мире - только, по-моему, слишком это утомительно. Ну не склонен я рассматривать наш мир как ссылку откуда-то с райских полян. Потому как, опять же, если есть бесконечный поток реинкарнаций, то получается, что мы спостоянно живем не своей жизнью, словно "иваны непомнящие". Мне это не импонирует. К тому же, я считаю, что личность каждого человека неразрывна с его родом. А если допустить реинкарнацию, то получается какая-то канитель с бесконечной сменой отечества и семьи. Наверно, представление о реинкарнации - это еще одна попытка теодицеи: обоснования существоания зла. Хотя, если смотреть в глубь, то реинкарнация с этой задачей все равно не справляется: ведь если есть кармическая цепочка воздаяния, значит когда-то было допущено ПЕРВОзло. Я стараюсь принимать трагичность мира такой как она есть. Да, есть в мире бедные и богатые - и не потому, что они через реинкарнацию поменялись ролями, а потому что такова их судьба, предназначение, начертанное Творцом. Но судьба - это не рок, и не фатум. Судьба - это тропинка. Тропинки у всех соверешнно разные. Но ведут они все в ОДНО место (а не в ДВА - в этом я расхожусь с дуализмом "общепринятого" христианства). |
#29: Автор: AndreyZ, ![]() " Цитата: Иакова я возлюбил, а Исава - возненавидел"
Простите это чьи слова? Цитата: Об этом и речь. На осине не растут апельсины: увы, не получится из всех людей на земле сделать успешных счастливцев.
Я говорю не об успешности и богатстве этого мира.Бог сним для меня все это уже давно неимеет значения.Я говорю о том что возможно ведь победить в себе зло с Божьей помощью которе досталось тебе по рождению и/или в начале жизни от неблагополучной семьи.Или с этим придеться всю жизнь жить и оно неизбьежно будет появляться. |
#30: Автор: bolgarka, ![]() AndreyZ писал(а): Простите это чьи слова?
Рим.9:13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. |
#31: Автор: Strange, Откуда: Литва ![]() bolgarka писал(а): Простите это чьи слова?
Рим.9:13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Простите за флуд..но что-то я плохо понимаю.. Ведь тема- Бог есть Любовь? Так почему на основе данной цитаты Ему приписываются вполне человеческие чувства-возлюбил-возненавидел? За что можно было возненавидеть Исава? И разве Бог вообше может кого-то ненавидеть? Он ведь, насколько я знаю, бесстрастен.. |
#32: Автор: solt, ![]() Я тоже о том же. Хороший вопрос. На сколько я понимаю по учению о Святой Троице Бог не обижается, не гневается как мы, не чувствует грусть и депресиию и т.д. |
#33: Автор: Steppenwolf, ![]() Относительно этого, насколько помню, есть мнение, что так просто выражаются некие не очень постижимые для нас понятия нашими мерками и не стоит понимать сильно буквально. Там же например, могут приписываться Богу такие человеческие качества как "ходил" или "рука". Хотя здесь, наверное, всё же не совсем такой случай. Вообще кому интересно, что б далеко не ходить, можно к лопухину заглянуть, так же стоит процитировать отрывок из послания чуть-чуть дальше чуть-чуть дальше: 17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле. 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. 19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?" 20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" 21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого? 22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, 23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, из лопухина просто две ключевые фразы, если кому лень глянуть "Однако Бог уже тогда предрешил судьбу обоих, для того, чтобы всем и всегда ясно было, что Он избирает и приближает к Себе некоторых лиц по Своему изволению. Почему так поступает Бог? Отцы и Учители Церкви согласно отвечают: "по Своему предведению"" "Конечно, ненависть к Исаву нужно понимать в том же смысле, в каком Христос говорил о ненависти, какую ученики Его должны питать к своим отцам, матерям и к самим себе (Лк 14:26; 16:13). Как христиане должны предпочесть всему, что им дорого, прямые требования Христа, в случае коллизии между их личными интересами и пользою дела Христова, так и Бог, для осуществления целей своего домостроительства о спасении людей, предпочел Иакова Исаву." |
#34: Автор: solt, ![]() Steppenwolf когда то для меня история с Савлом стала большим камнем приткновения когда ниписано было - что Господь ожесточил сердце Савла и он пал. Я рещила что это фатально, обреченно и боялась сделать не тот шаг что бы Господь не принял такое решение. Сейчас вот читаю это обзац. Дело в том, что не смотря на это Бог сказал не хочу смерти грешника. А это означает что может наметится какой то конфликт или дилемма. А у Бога не бывает внутри личностых конфликтов. Т.е. итсория с овечкой найденной и что о грешнике кающемся радуются пол неба не сходится как то с намеренным ожесточением сердца Савла. Предрешенная судьба. Ведь то что написано часто действительно объсняет одну сторону но кидает ТЕНЬ на другую сторону вопроса, а значит полностью не есть истина. Добавлено спустя 9 минут 2 секунды: Я еще позволю себе высказать важность глины для Горшечника. Помните историю с Иовом? Ведь не совсем "смиренное" в обычном понимании поведение глины, когда Иов почти требовал что бы Сам Бог объснил Ему суть событий. Когда он отклонял мнения друзей и своей жены на свое положение. Разве не ответил Иову Бог? Еще про желание глины что бы Горшечник вмешался в поток жизни и предопределенность. Я опять затрону группы 12ти шагов т.к. там я сегодня беру силу. Так вот там люди ну в понимании общества - грешники. Но они реально претерпевают изменения и чудеса через то что отказываются дальше от самостоятельной борьбы и доверяют свою жизнь Богу. Последний пример поразил меня молодой девушкой которая благодаря Богу каждый день живет другой жизнью уже полтора года. Не сама а благодаря тому что Он идет рядом с ней. Она ушла с панели и сегодня она в чистоте. Она говорит такие мысли: я не думаю уже о том буду ли когда нибудь иметь свою семью, мое главное желание что бы умерла я в чистоте. Я хочу достойно умереть. Можно ли было сказать что ее судьба предрешена? Да ни в какой мере. Сегодня осуждена на погибель завтра Сам Бог ее вынес в другую жизнь. Все гибко. Двери не закрываются. Так я думаю так я вижу вокруг. |
#35: Автор: George11, Откуда: Україна ![]() her_Woldemaar писал(а): Судьба - это тропинка. Тропинки у всех соверешнно разные. Но ведут они все в ОДНО место (а не в ДВА - в этом я расхожусь с дуализмом "общепринятого" христианства).
Интересная мысль, Вольдемарыч. А почему ты принял решение думать именно так? Чем ты руководствовался, когда принял такую позицию? Извини, что нагружаю, просто это весьма нестандартно. Мне, например, трудно представить обоих разбойников в раю. |
#36: Автор: bolgarka, ![]() solt писал(а): Последний пример поразил меня молодой девушкой которая благодаря Богу каждый день живет другой жизнью уже полтора года. Не сама а благодаря тому что Он идет рядом с ней. Она ушла с панели и сегодня она в чистоте.
Она говорит такие мысли: я не думаю уже о том буду ли когда нибудь иметь свою семью, мое главное желание что бы умерла я в чистоте. Я хочу достойно умереть. Можно ли было сказать что ее судьба предрешена? Да ни в какой мере. Сегодня осуждена на погибель завтра Сам Бог ее вынес в другую жизнь. Все гибко. Двери не закрываются. Так я думаю так я вижу вокруг. Спаисбо, Солт. Читаю и прямо дрожь от воспоминаний. Это как история с женщиной из Иоана, которая прелюбодействовала. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. Когда я первый раз читала эти стихи- я неделю ходила в шоке. Особенно задело то, как Он обратился к ней. Он восклонился и не видел НИКОГО. В тот момент эта женщина была самым важным . Ничего более для Него не существовало в тот момент, как ее душа. И это чистая настоящая любовь, которую почувствовав, уже никогда не забудешь и описать даже не можешь. В тот момент, когда я читала я это ощутила каждой клеточкой тела. Если Он любит и не осуждает, то кто имеет право это делать - НИКТО. Из-за Его любви - никто не имеет право осуждать |
#37: Автор: AndreyZ, ![]() Цитата: Последний пример поразил меня молодой девушкой которая благодаря Богу каждый день живет другой жизнью уже полтора года. Не сама а благодаря тому что Он идет рядом с ней. Она ушла с панели и сегодня она в чистоте.
Она говорит такие мысли: я не думаю уже о том буду ли когда нибудь иметь свою семью, мое главное желание что бы умерла я в чистоте. Я хочу достойно умереть. Легко ей было измениться ведь она это делала не по своему желанию...А вот как довериться Богу чтоб он избавил от такой страсти...Три месяца уже об этом думаю...И так вся надежда на Бога но мучения не проходят. |
#38: Автор: her_Woldemaar, ![]() AndreyZ писал(а): "
Цитата: Иакова я возлюбил, а Исава - возненавидел"
Простите это чьи слова? Цитата: Об этом и речь. На осине не растут апельсины: увы, не получится из всех людей на земле сделать успешных счастливцев.
Я говорю не об успешности и богатстве этого мира.Бог сним для меня все это уже давно неимеет значения.Я говорю о том что возможно ведь победить в себе зло с Божьей помощью которе досталось тебе по рождению и/или в начале жизни от неблагополучной семьи.Или с этим придеться всю жизнь жить и оно неизбьежно будет появляться. "Богатство" я употребил в общем, метафорическом значении. Богатым можно быть необязательно деньгами - можно духовно богатым быть. А про "возможность" я уже говорил: теоретически она есть у каждого, а на практике - попробуй ты из постсоветского гопника сделать человека. Ни у одного миссионера это не получится. ![]() |
#39: Автор: Strange, Откуда: Литва ![]() solt писал(а): На сколько я понимаю по учению о Святой Троице
Бог не обижается, не гневается как мы, не чувствует грусть и депресиию и т.д. Я тоже так понимаю. Steppenwolf писал(а): Он избирает и приближает к Себе некоторых лиц по Своему изволению. Почему так поступает Бог? Отцы и Учители Церкви согласно отвечают: "по Своему предведению""
Понять ето слижно, принять еше сложней. Все-таки не хочется видеть в Боге Карателя или Беспошадного вершителя судеб.. К слову, я совершенно по-разному воспринимаю Бога в Ветхом и Новом заветах. Первый жесток и безжалостен. Я понимаю, что ето один и тот же Бог. Свяшенник когда-то обьяснял, что тогда, для ветхих, диких людей, цв силу их уровня развития, понимания добра и зла, Бог не мог быть иным. Но все же, многое непонятно.. вот Соломон например считался праведником, а между тем, если не ошибаюсь, у него было 600 жен.. Ето как? не по теме немного, конечно. Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: AndreyZ писал(а): Легко ей было измениться ведь она это делала не по своему желанию.
как не по своему? Разве Бог может изменить человека без его желания и согласия? Последний раз редактировалось: Strange (Чт Июл 16, 2009 8:01 am), всего редактировалось 1 раз |
#40: Автор: her_Woldemaar, ![]() Strange писал(а): К слову, я совершенно по-разному воспринимаю Бога в Ветхом и Новом заветах. .
Марк Твен по этому поводу остроумно шутил. что боги Ветхого и Нового Заветов это как Мистер Хайд и Доктор Джекилл. ![]() Цитата: Свяшенник когда-то обьяснял, что тогда, для ветхих, диких людей, цв силу их уровня развития, понимания добра и зла, Бог не мог быть иным. Прикольное объяснение. ![]() Гораздо логичнее предположить, что в ветхозаветную эпоху - довольно жестокую и кровавую - люди и образ Бога себе выдумывали соответствующий. |
#41: Автор: AndreyZ, ![]() Цитата: как не по своему? Разве Бог может изменить человека без его желания и согласия?
Я не про то что Бог ее изменил по ее желанию а про то что ей было легко отказаться от прошлой жизни ведь это не было ее страстью. |
#42: Автор: solt, ![]() AndreyZ было. в том числе и похоть была ее страстью. Была ![]() Пока что. Ведь это же срывы и опять переод чистоты опять срыв и т.д. и на конец таки переоды когда она не употребляет похоть становятся дольше. ой..опять меня понесло не туда. Ну вообщем как то ей удается верить Богу а Ему как то удается давать человеку другую жизнь. вот ![]() |
#43: Автор: Strange, Откуда: Литва ![]() her_Woldemaar писал(а): Гораздо логичнее предположить, что в ветхозаветную эпоху - довольно жестокую и кровавую - люди и образ Бога себе выдумывали соответствующий.
Хм..что значит выдумывали? Бог действутельно в Ветхом завете проявлялся кроваво- всякими всемирными потопами, сожжением Содома и Гоморры, уничтожением тысяч людей.. |
#44: Автор: her_Woldemaar, ![]() Strange писал(а): her_Woldemaar писал(а): Гораздо логичнее предположить, что в ветхозаветную эпоху - довольно жестокую и кровавую - люди и образ Бога себе выдумывали соответствующий.
Хм..что значит выдумывали? .. Выдумывали - значит трактовали свойства Бога исходя из собственного понимания. В том числе объясняли содомскую трагедию и другие катаклизмы гневом строгого Адонаи (имя бога ветхозаветного Израиля). А еще рассуждали так: раз мы этих амаликитиян (моавитян, мадианитян, аммореев и прочих) замочили - значит, нам Господь помог; наверно, он ненавидит этих варваров-язычников. И тому подобная логика. |
#45: Автор: Steppenwolf, ![]() В принципе, ещё слышал объяснение, в разных вариантах, но суть примерно об одном и том же. Один из вариантов, что б далеко не ходить, можно прочитать в "дарах и анафемах" глава так и называется "жесток ли ветхий завет". Ежели кто не читал и кому не лень, может и пригодится. |
#46: Автор: her_Woldemaar, ![]() Steppenwolf писал(а): В принципе, ещё слышал объяснение, в разных вариантах, но суть примерно об одном и том же. Один из вариантов, что б далеко не ходить, можно прочитать в "дарах и анафемах" глава так и называется "жесток ли ветхий завет". Ежели кто не читал и кому не лень, может и пригодится.
Читал. По Кураеву, Бог взращивал ветхозаветную церковь, выкорчовывая сорняки языческих народов со всей жестокости (это если в двух словах объяснять концепцию). Но тогда спрашивается: почему Бог не мог избрать для воспитания своей церкви менее кровавые и негуманные пути? |
#47: Автор: solt, ![]() her_Woldemaar писал(а): Бог взращивал ветхозаветную церковь, выкорчовывая сорняки языческих народов со всей жестокости (это если в двух словах объяснять концепцию).
Бог боролся с насилием? |
#48: Автор: her_Woldemaar, ![]() solt писал(а): her_Woldemaar писал(а): Бог взращивал ветхозаветную церковь, выкорчовывая сорняки языческих народов со всей жестокости (это если в двух словах объяснять концепцию).
Бог боролся с насилием? Боролся с насилием, умножая насилие?.. Возможно... |
#49: Автор: solt, ![]() her_Woldemaar писал(а): Гораздо логичнее предположить, что в ветхозаветную эпоху - довольно жестокую и кровавую - люди и образ Бога себе выдумывали соответствующий. ТОчно. Это же не БОг писал о Себе мемуары. А человек описывал Бога. Скорее всего как в истории со слоном - обняли люди слона. Кто то говорит слон это большой столб кто ногу обнял. Ктото говорит это такой как змея - кто хвост схватил, ктото говорит - Это как будто бы большое ухо - кто за ухо. Вообщем как то так. Если Бог жесток то Он не имеет смысла например для меня. Потому что получается мир в моем сознании жесток и если еще и Бог то это бред какой то. А вот Бог преобразующий жестокий мир а Сам не разрущающийся как великая всемогущая созидательная Высшая Сила это хорошо ![]() ![]() |
#50: Автор: her_Woldemaar, ![]() solt писал(а): her_Woldemaar писал(а): Гораздо логичнее предположить, что в ветхозаветную эпоху - довольно жестокую и кровавую - люди и образ Бога себе выдумывали соответствующий. ТОчно. Это же не БОг писал о Себе мемуары. А человек описывал Бога. Скорее всего как в истории со слоном - обняли люди слона. Кто то говорит слон это большой столб кто ногу обнял. Ктото говорит это такой как змея - кто хвост схватил, ктото говорит - Это как будто бы большое ухо - кто за ухо. Вообщем как то так. Если Бог жесток то Он не имеет смысла например для меня. Потому что получается мир в моем сознании жесток и если еще и Бог то это бред какой то. А вот Бог преобразующий жестокий мир а Сам не разрущающийся как великая всемогущая созидательная Высшая Сила это хорошо ![]() ![]() Я поэтому поводу всегда вспоминаю мой любимый религиозный анекдот. Христианин-миссионер читал лекцию о Страшном Суде. После лекции спрашивает у слушателей: что, мол, поняли. Один паренек встает и говорит: "В общем, если Бога нет, то слава Богу. А если есть Бог, то не дай Бог!" |
#51: Автор: AndreyZ, ![]() Цитата: в том числе и похоть была ее страстью.
Была ну вернее сказать и похоть с помощью Божией сидит на цепи. Пока что. Ведь это же срывы и опять переод чистоты опять срыв и т.д. и на конец таки переоды когда она не употребляет похоть становятся дольше. ой..опять меня понесло не туда. Ну вообщем как то ей удается верить Богу а Ему как то удается давать человеку другую жизнь. вот Тоесть если такие периоды проявляються это незначит что ты идеш против Бога нарушая Его волю и не оправдывая Его доверие?Тоесть они не являються фатальными? Простите что опять отклоняюсь от темы но мне важно знать что Бог есть любовь и милосердеи и у меня есть шансы на спасение. |
#52: Автор: Strange, Откуда: Литва ![]() solt писал(а): Если Бог жесток то Он не имеет смысла например для меня. Потому что получается мир в моем сознании жесток и если еще и Бог то это бред какой то.
+100 |
#53: Автор: her_Woldemaar, ![]() AndreyZ писал(а): Цитата: в том числе и похоть была ее страстью.
Была ну вернее сказать и похоть с помощью Божией сидит на цепи. Пока что. Ведь это же срывы и опять переод чистоты опять срыв и т.д. и на конец таки переоды когда она не употребляет похоть становятся дольше. ой..опять меня понесло не туда. Ну вообщем как то ей удается верить Богу а Ему как то удается давать человеку другую жизнь. вот Тоесть если такие периоды проявляються это незначит что ты идеш против Бога нарушая Его волю и не оправдывая Его доверие?Тоесть они не являються фатальными? Простите что опять отклоняюсь от темы но мне важно знать что Бог есть любовь и милосердеи и у меня есть шансы на спасение. Да есть конечно, успокойся. Никто тебя за твою дрочку в ад не отправит. ![]() Важно, чтобы ты верил в себя и работал над собой: старался быть сильнее, умнее, успешнее, привлекательнее. Ты, к примеру, спортом занимаешься?.. (Это немного флуд, но потом можно перенести в другую тему). Я это к чему все говорю: если будешь работать над собой и преодолевать застой своего "я" - у тебя будет больше шансов найти свою вторую половинку. Тогда и в онанизме надобность отпадет. |
#54: Автор: solt, ![]() AndreyZ писал(а): Тоесть если такие периоды проявляються это незначит что ты идеш против Бога нарушая Его волю и не оправдывая Его доверие?Тоесть они не являються фатальными?
Простите что опять отклоняюсь от темы но мне важно знать что Бог есть любовь и милосердеи и у меня есть шансы на спасение. Это чувство мне хорошо знакомо. Конечно ты прав, срывы не фатальны и не идеш ты против Бога. Боге есть любовь Андрей). Мне как то сказала одна ананимная сестра: "все чего хочет Бог это общения с тобой. Он пострадал на кресте что бы ты вот так просто могла к Нему обратится в любое время. В независимости от обстоятельств, употребляеш ли ты похоть или нет.Это не важно". |
#55: Автор: Acid, ![]() Интересно,а разве в Новом Завете жестокости нет? III. Но сын Анны книжника {5} стоял там рядом с Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа.(Евангелие от Фомы) ГДЕ здесь проявляется любовь Бога? ![]() |
#56: Автор: her_Woldemaar, ![]() Acid писал(а): Интересно,а разве в Новом Завете жестокости нет?
III. Но сын Анны книжника {5} стоял там рядом с Иосифом, и он взял лозу и разбрызгал ею воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа.(Евангелие от Фомы) ГДЕ здесь проявляется любовь Бога? ![]() ![]() |
#57: Автор: Acid, ![]() Да чуть ошибся ![]() |
#58: Автор: Steppenwolf, ![]() Грубо говоря - народное мифотворчество. Добавлено спустя 18 минут 25 секунд: her_Woldemaar писал(а): Читал. По Кураеву, Бог взращивал ветхозаветную церковь, выкорчовывая сорняки языческих народов со всей жестокости (это если в двух словах объяснять концепцию). Но тогда спрашивается: почему Бог не мог избрать для воспитания своей церкви менее кровавые и негуманные пути?
Ну тут либо такой вот промысел (может чего-то недопонимаем, уж сам не возьмусь рассуждать, статью давно не перечитывал), либо нужно искать другое объяснение. |
#59: Автор: her_Woldemaar, ![]() Acid писал(а): Да чуть ошибся
![]() Вообще-то апокрифы не считаются Церковью достоверными свидетельствами о жизни Иисуса. |
#60: Автор: Acid, ![]() Объясните мне пожалуйста,почему любовь Бога проявляется именно таким образом в даном случае-2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1-я Царств, глава 15) ну а 2-я Царств, глава 12 вообще мрак...в конце там Давид совершает Богоугодное дело: 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим. her_Woldemaar писал(а): Вообще-то апокрифы не считаются Церковью достоверными свидетельствами о жизни Иисуса.
Спасибо.Буду исправлять недостатки образования ![]() |
#61: Автор: her_Woldemaar, ![]() George11 писал(а): her_Woldemaar писал(а): Судьба - это тропинка. Тропинки у всех соверешнно разные. Но ведут они все в ОДНО место (а не в ДВА - в этом я расхожусь с дуализмом "общепринятого" христианства).
Интересная мысль, Вольдемарыч. А почему ты принял решение думать именно так? Чем ты руководствовался, когда принял такую позицию? Извини, что нагружаю, просто это весьма нестандартно. Мне, например, трудно представить обоих разбойников в раю. А мне трудно представить хоть одно живое существо (даже Чикатилу), которое обречено вечно и нескончаемо мучиться в аду. И если есть Бог, который такое устройство мироздание придумал, то ну его в баню такого Бога... |
#62: Автор: Steppenwolf, ![]() Ну вот и затронули ещё один аспект - собственно "пойдут в муку вечную" / или всем будет totallen апокастасис. Следствием добровольного хлебания, вопреки всем предупреждениям, из грязной лужи будет гибель или за шкиру и в рай? Как вообще это понимать? Следствие добровольного осознанного выбора? А сам ад и понятие "вечность"? Там ведь вообще, я так понимаю, понятия времени не будет. В Символе Веры по сему поводу ничего конкретного не сказано, так что можно спорить до хрипоты, сторонники, так сказать, "обычного понимания" vs эсхатологические оптимисты это рубилово ещё то. ![]() |
#63: Автор: d-snake, Откуда: Минск ![]() her_Woldemaar писал(а): А мне трудно представить хоть одно живое существо (даже Чикатилу), которое обречено вечно и нескончаемо мучиться в аду. И если есть Бог, который такое устройство мироздание придумал, то ну его в баню такого Бога...
Заманчивая позиция, только вот где тогда свобода воли, которую ты так защищаешь, если ад не вечен, а потом всех Бог стройными рядами в рай направит, хочешь ты этого или нет? http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti_2/maksimov_optimisticheskoe_bogosl ovie-all.shtml - "Святые отцы и "оптимистическое богословие". Вопрос о вечности адских мук в работах православных богословов XX века" - статья по теме. |
#64: Автор: Steppenwolf, ![]() Кстати статью Максимова прикрепляют к электронной версии книги "путь разума в поисках истины" профессора МДАиС Алексея Ильича Осипова, а ведь профессор, как известно, придерживается по сему вопросу позиции, близкой к "оптимистам". ![]() Вообще там одно из числа существенных замечаний: "Ибо если будет когда-нибудь конец мучению, - пишет св. Василий Великий, - то и вечная жизнь, без сомнения, должна иметь конец. А если не смеем думать сего о жизни, то какое основание полагать конец вечному мучению?"; "Как наказания вечны, так и вечная жизнь не должна иметь впоследствии какого-либо конца" (бл. Иероним Стридонский. 4 книги толкований на Евангелие от Матфея. - М., б.г. - С.236.). |
#65: Автор: hanna, Откуда: Минск ![]() her_Woldemaar писал(а): Судьба - это тропинка. Тропинки у всех соверешнно разные. Но ведут они все в ОДНО место (а не в ДВА - в этом я расхожусь с дуализмом "общепринятого" христианства). я бы сказала, что все люди идут навстречу к одному Богу. Да и трудно представить иначе. Если некоторые и не знали Христа, у них будет возможность с Ним познакомится после смерти и, думаю, даже выбрать, согласится на Его Любовь. Не ведет же кришнаизм в итоге к Кришне, единственное, насколько поспособствует принятию любви Божией, истинного Бога, это вопрос. Лучше уже в этой жизни Ее (Любовь) познавать. |
#66: Автор: AndreyZ, ![]() Цитата: у них будет возможность с Ним познакомится после смерти и, думаю, даже выбрать, согласится на Его Любовь.
Ты думаеш что кто то добровольно выберет ад в этом случае?=)Тогда почему все святые и сам Господь говорит о другом-что есть мука вечная? |
#67: Автор: hanna, Откуда: Минск ![]() AndreyZ писал(а): Ты думаеш что кто то добровольно выберет ад в этом случае?
вполне возможно, сатана же не согласился. |
#68: Автор: her_Woldemaar, ![]() d-snake писал(а): her_Woldemaar писал(а): А мне трудно представить хоть одно живое существо (даже Чикатилу), которое обречено вечно и нескончаемо мучиться в аду. И если есть Бог, который такое устройство мироздание придумал, то ну его в баню такого Бога...
Заманчивая позиция, только вот где тогда свобода воли, которую ты так защищаешь, если ад не вечен, а потом всех Бог стройными рядами в рай направит, хочешь ты этого или нет? http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti_2/maksimov_optimisticheskoe_bogosl ovie-all.shtml - "Святые отцы и "оптимистическое богословие". Вопрос о вечности адских мук в работах православных богословов XX века" - статья по теме. Снейк, я уже на форуме несколько раз подробно излагал свою позицию и доказывал, что никакого отношения к свободе выбора ад не имеет. Поищи по темам - найдешь. Найди мне человека, который бы добровольно выбрал нескончаемые муки. ![]() Никто не говорит про "стройными рядами в рай". Но одно дело - не попасть в рай, и совсем другое - навсегда лишиться шанса туда попасть. Вечный и непоправимый ад - это самая большая жестокость и несправедливость. Разве Бог на нее способен? Разве Бог - хуже самого жестокого садиста? Ведь за любое зло наказание должно быть СОРАЗМЕРНО содеянному, а не бЕЗРАЗМЕРНО. Это тоже самое, что ввести за кражу булочки смертную казнь через четвертование. Да и то - смертная казнь единожды совершается, а в аду, в который верят "традиционные" ортодоксы - казни никогда не прекратятся. |
#69: Автор: AndreyZ, ![]() Цитата: Вечный и непоправимый ад - это самая большая жестокость и несправедливость. Разве Бог на нее способен? Разве Бог - хуже самого жестокого садиста?
Ведь за любое зло наказание должно быть СОРАЗМЕРНО содеянному, а не бЕЗРАЗМЕРНО. Это тоже самое, что ввести за кражу булочки смертную казнь через четвертование. Да и то - смертная казнь единожды совершается, а в аду, в который верят "традиционные" ортодоксы - казни никогда не прекратятся. Ну почему тогда сам Господь об этом постоянно говорит в Евангелии???Пугает или шутит??? Цитата: вполне возможно, сатана же не согласился.
Я незнаю что там ссатаной он ведь дух а у них все по другому.Ноя немогу предтсавить человека который выберет вечную муку а не наслжадение.А если есть такой выбор то какая разница как жить если после смерти ты все равно попадеш в рай. |
#70: Автор: hanna, Откуда: Минск ![]() AndreyZ писал(а): А если есть такой выбор то какая разница как жить если после смерти ты все равно попадеш в рай.
так не сразу попадешь, и это не сразу вряд ли будет очень приятно. Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: her_Woldemaar писал(а): Найди мне человека, который бы добровольно выбрал нескончаемые муки
смотря что под муками понимать, ад- это состояние, а не место с котлами. я вот не уверена, что все абсолютно выберут Бога. |
#71: Автор: her_Woldemaar, ![]() AndreyZ писал(а): .А если есть такой выбор то какая разница как жить если после смерти ты все равно попадеш в рай.
А я вовсе и не утверждаю, что после смерти все попадут в рай. Вполне возможно, что ад (я бы сказал точнее: разнообразные ады) существует. Просто предназначение ада (адов) - очищение человеческой души страданиями и испытаниями. Пройдя через ад, душа очищается и преобретает новый опыт, получая шанс перейти в более высокие измерения. Естественно, при условии, что она сама этого хочет. То есть, никакого "ущемления свободы выбора" нет. Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд: hanna писал(а): я вот не уверена, что все абсолютно выберут Бога.
Так и не надо. Но у каждого будет шанс рано или поздно придти к Богу. Это очень медленная эволюция, длящаяся многие эоны. Но конечный ее пункт именно таков: чтобы все сущее вернулась к своему Благому Творцу. Вернулось добровольно. Именно по причине обязательной добровольности эта эволюция растягивается на бесконечность. |
#72: Автор: d-snake, Откуда: Минск ![]() her_Woldemaar писал(а): Вечный и непоправимый ад - это самая большая жестокость и несправедливость. Разве Бог на нее способен?
А мне кажется, Вольдемар, что ты выдаешь желаемое за действительное. Не спорю, что непросто смириться со словами Христа: "пойдут грешники в муку вечную", проще верить в придуманного Бога, созданного по своему образу и подобию. Мне кажется, такая позиция опасна тем, что приводит к духовной расслабленности, отказу от благовестия: зачем напрягаться и свидетельствовать кому-то о Христе - Бог и так всех к себе приведет рано или поздно. Отец Николай как-то хорошо сказал, что для нас, христиан, самое высшее благо - жить по воле Господа, и если даже Бог решит направить нас в ад, то мы эту Его волю примем с благодарением. От тебя же я слышу "в баню такого Бога", "такой Бог достоин только презрения" - разница налицо. |
#73: Автор: her_Woldemaar, ![]() d-snake писал(а): her_Woldemaar писал(а): Вечный и непоправимый ад - это самая большая жестокость и несправедливость. Разве Бог на нее способен?
А мне кажется, Вольдемар, что ты выдаешь желаемое за действительное. Не спорю, что непросто смириться со словами Христа: "пойдут грешники в муку вечную", проще верить в придуманного Бога, созданного по своему образу и подобию. Мне кажется, такая позиция опасна тем, что приводит к духовной расслабленности, отказу от благовестия: зачем напрягаться и свидетельствовать кому-то о Христе - Бог и так всех к себе приведет рано или поздно. Отец Николай как-то хорошо сказал, что для нас, христиан, самое высшее благо - жить по воле Господа, и если даже Бог решит направить нас в ад, то мы эту Его волю примем с благодарением. От тебя же я слышу "в баню такого Бога", "такой Бог достоин только презрения" - разница налицо. Знаешь, по мне так лучше быть "духовно расслабленным", чем жить с безнадежным осознанием того, что части живых существ обеспечны вечные мучения, да еще и прославлять "доброго" Бога за такой "чудесный" и "справедливый" план мироустройства. Мол, "Господи, мы тебя все равно любим, даже если ты - тиран и деспот. Можешь нас терзать и издеваться над нами как хочешь - нам всё приятно, мы твое рабы". это и есть христианское смирение? |
#74: Автор: Steppenwolf, ![]() Цитата: А я вовсе и не утверждаю, что после смерти все попадут в рай. Вполне возможно, что ад (я бы сказал точнее: разнообразные ады) существует. Просто предназначение ада (адов) - очищение человеческой души страданиями и испытаниями. Пройдя через ад, душа очищается и преобретает новый опыт, получая шанс перейти в более высокие измерения. Естественно, при условии, что она сама этого хочет. То есть, никакого "ущемления свободы выбора" нет.
Проще было сказать "солидарен по сему вопросу с "эсхатологическими оптимистами"". ![]() Мне перво-наперво вспоминается вышеприведённая цитата из Василия Великого ну и проч. Максимов там много чего отметил, причём с самого начала. Тот же профессор наверняка должен всё это знать, и об анафематствовании в т.ч. однако продолжает стоять на своём. |
#75: Автор: AndreyZ, ![]() Вольдемар так ты мне ответиш почему тогда Господь Иисус Христос говорил о вечных муках? |
#76: Автор: her_Woldemaar, ![]() AndreyZ писал(а): Вольдемар так ты мне ответиш почему тогда Господь Иисус Христос говорил о вечных муках?
Так ты ведь ты сам уже ответил на свой вопрос. Цитата: Пугает или шутит???
Или пугает, или шутит. ![]() |
#77: Автор: Steppenwolf, ![]() Ну да, и про жизнь вечную тогда тоже или напугал или просто пошутил. "Хорош" подход. ![]() |
#78: Автор: her_Woldemaar, ![]() Steppenwolf писал(а): Ну да, и про жизнь вечную тогда тоже или напугал или просто пошутил. "Хорош" подход.
![]() Ну, может быть для кого-то верить всему написанному в Библии (вариант: Коране, Бхагавадгите, Книге Мормонов и т.д.) - гораздо более приемлемый подход. Каждому свое. |
#79: Автор: Steppenwolf, ![]() Ну может быть кто-то даже православие для себя выбирает, а без додумок| трактовок "как мне хочется" иль "общехристианства". ![]() Для кого-то ещё и решения соборов есть авторитет. "Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема." |
#80: Автор: her_Woldemaar, ![]() Steppenwolf писал(а): Ну может быть кто-то даже православие для себя выбирает, а без додумок| трактовок "как мне хочется" иль "общехристианства".
![]() Для кого-то ещё и решения соборов есть авторитет. "Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, — да будет анафема." Да, мне анафема. Но что это меняет, в плане обсуждаемой темы? Или свести ее к одному лишь выбору между анафемой и верой в абсурдность бытия? |
#81: Автор: AndreyZ, ![]() Цитата: и верой в абсурдность бытия?
А в чем здесь абсрудность?мы здесь выбираем свое будущее вот и все.А вот твоя позиция извини действительно абсурдна-твори все что хочеш все равно так или иначе в рай попадеш.да а почему так легко с анафемой соглашаешся?Неужли совсем не страшно что ты можеш быть не прав? |
#82: Автор: Steppenwolf, ![]() Ну если Герр Вольдемар не православный и решения соборов ему не авторитет то какая ему собственно разница? Немного странно правда слышать такое на как бы православном форуме от модератора. ![]() |
#83: Автор: hanna, Откуда: Минск ![]() Steppenwolf писал(а): Немного странно правда слышать такое на как бы православном форуме от модератора.
всяко бывает, мнение администрации форума не совпадает с мнением Вольдемара. |
#84: Автор: her_Woldemaar, ![]() AndreyZ писал(а): Цитата: и верой в абсурдность бытия?
А в чем здесь абсрудность? В чем абсурдность - почитай выше, уже не одна страница написана. Если для тебя не абсурдно, что человек за временное зло терпит безвременные муки (это примерно как если бы ты на красный свет дорогу перешел, и тебе мент пожизенное заключение за это влепил), то мне остается только развести руками. Цитата: мы здесь выбираем свое будущее вот и все.
Ага, выбираем. ![]() Цитата: А вот твоя позиция извини действительно абсурдна-твори все что хочеш все равно так или иначе в рай попадеш. В рай попадешь, если захочешь. А что здесь абсурдного? Все реки в конечном итоге сливаются в Океан. Так и все души рано или поздно приходят к Богу. Это же прекрасно. Почему для тебя "логичнее" - верить, что только горстка людей обретут единство с Богом, а остальные будут мучиться.
Представь себе, что тебе дана возможность быть творцом мира - хотя бы совсем маленького, но мира. Какой бы сценарий создания мира ты бы предпочел: тот, где часть людей обретают вечный ад, а часть - рай, либо тот, в котором души, претерпев те или иные испытания, приходят к торжеству, блаженству и гармонии?.. Только отвечай честно, не выкручиваясь Цитата: да а почему так легко с анафемой соглашаешся?Неужли совсем не страшно что ты можеш быть не прав?
Не страшно. Если я не прав - Бог мне объяснит, что я не прав. Добавлено спустя 41 секунду: hanna писал(а): Steppenwolf писал(а): Немного странно правда слышать такое на как бы православном форуме от модератора.
всяко бывает, мнение администрации форума не совпадает с мнением Вольдемара. Да ну?.. Так ты, Ганна, тоже веришь в вечные и бесповоротные муки для грешников? |
#85: Автор: Steppenwolf, ![]() Мактуб. ![]() |
#86: Автор: hanna, Откуда: Минск ![]() her_Woldemaar писал(а): Так ты, Ганна, тоже веришь в вечные и бесповоротные муки для грешников?
Дело не в муках вечных, Вольдемар. Я уже говорила, что допускаю мысли, что не все выберут Бога в итоге. Это не означает, что они там будут в котлах гореть, нет, но их состояние, возможно, будет для них лучшим, хоть это и не будет рай. А во-вторых, я допускаю, что человекам не дано знать, может, и невозможно, что да как будет. В-третьих, в Царстве Божием времени как бы нет, но мы время туда все время запихиваем, мне кажется уже это грубой ошибкой. Стоит или признать, что там тоже есть время или поменять наши представления о временности пребывания в аду или где-либо еще. Вечность - отсутствие времени, но во всех наших разговорах об аде и рае вечность у нас нет, везде время. Вывод: я не могу четко сказать, что Бог приготовил для своего творения. |
#87: Автор: her_Woldemaar, ![]() hanna писал(а): her_Woldemaar писал(а): Так ты, Ганна, тоже веришь в вечные и бесповоротные муки для грешников?
Дело не в муках вечных, Вольдемар. Я уже говорила, что допускаю мысли, что не все выберут Бога в итоге. Это не означает, что они там будут в котлах гореть, нет, но их состояние, возможно, будет для них лучшим, хоть это и не будет рай.. Иными словами, по-твоему ад - это всего лишь рай для грешников. ![]() Цитата: А во-вторых, я допускаю, что человекам не дано знать, может, и невозможно, что да как будет.
Так можно сказать о чем угодно. Но это не решение философской проблемы. Цитата: В-третьих, в Царстве Божием времени как бы нет, но мы время туда все время запихиваем, мне кажется уже это грубой ошибкой. Стоит или признать, что там тоже есть время или поменять наши представления о временности пребывания в аду или где-либо еще. Вечность - отсутствие времени, но во всех наших разговорах об аде и рае вечность у нас нет, везде время.
То есть, ты всё же считаешь возможным вариант, когда часть человечества, грубо говоря, "попадет", и с эттм уже ничего не сможет поделать?.. Но как это совместить с пониманием Бога как Абсолютно Благого Устроителя? Ведь очевидно, что лучше не создавать существ вовсе, чем обрекать эти существа на вечные страдания.
Вывод: я не могу четко сказать, что Бог приготовил для своего творения. |
#88: Автор: AndreyZ, ![]() Цитата: Никто адские муки не выбирает - ими пугают и наказывают; свободным выбором здесь не пахнет.
Выбирают те кто знает о Заповедях Божиих и не соблюдает их. Цитата: Почему для тебя "логичнее" - верить, что только горстка людей обретут единство с Богом, а остальные будут мучиться.
Во первых не такаяуж и горстка.А во вторых так написано в Евангелии.Почему для тебя более верны собственные умозаключения чем слова Христа? Цитата: Представь себе, что тебе дана возможность быть творцом мира - хотя бы совсем маленького, но мира. Какой бы сценарий создания мира ты бы предпочел: тот, где часть людей обретают вечный ад, а часть - рай, либо тот, в котором души, претерпев те или иные испытания, приходят к торжеству, блаженству и гармонии?.. Только отвечай честно, не выкручиваясь
Я бы создал так как и Бог-у каждого есть возможность добровольно выбрать жизнь с Богом и укрепиться в этом.Незахотел твое дело.А если каждого без вариантов тащить в рай то где здесь свобода воли?Только добровольно выбравший добро и укрепившийся в нем благонадежен для Царствия Небесного.Иначе где гарантия что зло исчезнет навсегда."Никто взявшийся за плуг и оглядывающийся назад неблагонадежен для Царствия Небесного".Помните?Христос ничего не говорил в пустую. |
#89: Автор: hanna, Откуда: Минск ![]() her_Woldemaar писал(а): Иными словами, по-твоему ад - это всего лишь рай для грешников
я же написала: "хоть это и не будет рай". Ад - не рай. Да и вообще ад и рай - это не места, а состояния. her_Woldemaar писал(а): Так можно сказать о чем угодно. Но это не решение философской проблемы.
![]() her_Woldemaar писал(а): То есть, ты всё же считаешь возможным вариант, когда часть человечества, грубо говоря, "попадет", и с эттм уже ничего не сможет поделать?..
они будут, возможно, довольны этим. her_Woldemaar писал(а): Но как это совместить с пониманием Бога как Абсолютно Благого Устроителя? Ведь очевидно, что лучше не создавать существ вовсе, чем обрекать эти существа на вечные страдания.
не забывай про свободу. По-твоему, каждый выберет Бога, но почему это не происходит сейчас в жизни на земле? Почему не все хотят быть добрыми? А раз так, то с чего ты решил, что потом они захотят быть добрыми? |
#90: Автор: her_Woldemaar, ![]() AndreyZ писал(а): Цитата: Никто адские муки не выбирает - ими пугают и наказывают; свободным выбором здесь не пахнет.
Выбирают те кто знает о Заповедях Божиих и не соблюдает их.. Ерунда. Человек не соблюдает заповеди не потому, что хочет в ад, а просто потому, что ему нравится так действовать. Цитата: Цитата: Почему для тебя "логичнее" - верить, что только горстка людей обретут единство с Богом, а остальные будут мучиться.
Во первых не такаяуж и горстка. А во вторых так написано в Евангелии.Почему для тебя более верны собственные умозаключения чем слова Христа? Потому что мои умозаключения логичны. Цитата: Цитата: Представь себе, что тебе дана возможность быть творцом мира - хотя бы совсем маленького, но мира. Какой бы сценарий создания мира ты бы предпочел: тот, где часть людей обретают вечный ад, а часть - рай, либо тот, в котором души, претерпев те или иные испытания, приходят к торжеству, блаженству и гармонии?.. Только отвечай честно, не выкручиваясь
Я бы создал так как и Бог-у каждого есть возможность добровольно выбрать жизнь с Богом и укрепиться в этом.Незахотел твое дело.А если каждого без вариантов тащить в рай то где здесь свобода воли?Только добровольно выбравший добро и укрепившийся в нем благонадежен для Царствия Небесного.Иначе где гарантия что зло исчезнет навсегда. ![]() Андрей, скажи мне пожалуйста: если ты знаешь, что твой родственник или очень близкий друг попал в ад, ты будешь молить Бога о том, чтобы Он избавил его от ада? Если ответ "да", то таким образом ты противоречишь сам себе - ведь ты выступаешь, во-первых, против воли Божией, направившей человека в ад, а во-вторых, оказываешься противником свободной воли самого человека, выбравшего вечные муки. Да и ответьте мне наконец на простой вопрос, ортодоксы: не лучше ли вообще не создавать существо, чем, создав, обрекать его на вечные муки? Добавлено спустя 5 минут 23 секунды: hanna писал(а): они будут, возможно, довольны этим..
![]() her_Woldemaar писал(а): Но как это совместить с пониманием Бога как Абсолютно Благого Устроителя? Ведь очевидно, что лучше не создавать существ вовсе, чем обрекать эти существа на вечные страдания.
не забывай про свободу. По-твоему, каждый выберет Бога, но почему это не происходит сейчас в жизни на земле? Почему не все хотят быть добрыми? А раз так, то с чего ты решил, что потом они захотят быть добрыми?[/quote] Не захотят - не надо. Но шанс должен быть у всех. Всегда. Добавлено спустя 8 минут 16 секунд: Короче, из моего опыта мне отчетливо видятся модели отношения "ортодоксов" к проблеме вечных мук: Модель 1. Игнорировать проблему. То есть, если вдруг задумался над судьбой грешников - немедленно отгони от себя эти мысли, а то так никакое спасение мило не будет. Модель 2. Смиряться. "Ну что тут поделаешь: таков уж у нас Бог - хоть и не сахар, но скажи спасибо, что ты сам можещь спастись. А о других сильно не альтруизируй - не ты их создавал, не тебе заботиться о том, мучаются ли они". Свою шкуру спасай - и будет с тебя. Это алгоритм на грани психоза. Модель 3. Плакать об участи грешников. Плакать без конца, до истерики - иначе не наступит душевное облегчение. Это тоже - путь в психушку. Или в монастырь - но и там таких ревностных плакальщиков особо не привествуют. Модель 4. Ожесточение. "Ну так им, безбожникам, и надо. Раз Господу их не жалко - мне и подавно. Пусть горят себе синим пламенем. Не трудились, духа святого хулили, пусть получают - не то, что я: я-то Господу доверился". |
#91: Автор: bolgarka, ![]() her_Woldemaar писал(а): Короче, из моего опыта мне отчетливо видятся модели отношения "ортодоксов" к проблеме вечных мук
А еще пятое, САМОЕ ВАЖНОЕ идти э\тим грешникам и рассказать о Боге, чтобы они потом не смели сказать:" А я ничего не знал" her_Woldemaar, знаю тове отношение к благовестию, ну уж не смогла сдержаться и не написать. Вижу один выход - молиться и что-то для них делать(свидетельствовать) А додумывать или представлять такую картину жизни после смерти, благодаря которой неверующим близким людям будет хорошо - это не выход. |
#92: Автор: her_Woldemaar, ![]() bolgarka писал(а): her_Woldemaar писал(а): Короче, из моего опыта мне отчетливо видятся модели отношения "ортодоксов" к проблеме вечных мук
А еще пятое, САМОЕ ВАЖНОЕ идти э\тим грешникам и рассказать о Боге, чтобы они потом не смели сказать:" А я ничего не знал" her_Woldemaar, знаю тове отношение к благовестию, ну уж не смогла сдержаться и не написать. Вижу один выход - молиться и что-то для них делать(свидетельствовать) А додумывать или представлять такую картину жизни после смерти, благодаря которой неверующим близким людям будет хорошо - это не выход. Понял. твоя модель - №2 с альтруистическим дополненрием. Смиряться с жестокостью Богу и действовать так, чтобы побольше людей уберечь от этой жестокости. |
#93: Автор: bolgarka, ![]() her_Woldemaar писал(а): Понял. твоя модель - №2 с альтруистическим дополненрием. Смиряться с жестокостью Богу и действовать так, чтобы побольше людей уберечь от этой жестокости
Нет, отнють не вторая и даже альтруизмтут не поможет. Моя модель - это моя модель+ маленькое дополнение=) Бог любящий и справедливый. В течении земной жизни Он всем показывает свою любовь, кто-то ее принимает а кто-то выбирает поворачиваться спиной. Насильно мил не будешь действует и в отношении с Богом. И в этом еще раз проявляется его любовь к нам, в том, что он нас наделил свободой выбора, выбирать быть с Ним или нет, дал нам эту свободу. Это можно объяснить на примере папы и дочки. Папа очень любит дочку и воспитывает ее очень хорошо, она вырастает и начинает бунтовать - принимает наркотики, уходит из дома. Папа пытается любыми способами ее вразумить, ездит к ней, но она его выгоняет и в итоге умирет от передозировки. Папа ее очень любит, но она выбрала смерть, хотя папа ей сто раз объяснял, чем все это кончится и она знала, но все равно выбрала. Точно так же и с людьми, Бог не навязывает нам себя насильно. Эта жизнь определяет с кем мы будем после физ. смерти - с Бого или без. |
#94: Автор: her_Woldemaar, ![]() bolgarka писал(а): Моя модель - это моя модель+ маленькое дополнение=) Бог любящий и справедливый.
![]() Цитата: Насильно мил не будешь действует и в отношении с Богом. Ты хоть читала предыдущие страницы темы? При чем тут "насильно мил не будешь", когда тебя отправляют мучаться. Если Бог действительно действует по названному тобою принципу, то почему бы Ему не оставить грешника в покое - ну не хоче человек в рай, пускай себе умирает, или пребывает в том состоянии, каком захочет. Так нет же - в ад его, нечестивца, пускай мучается...
Цитата: И в этом еще раз проявляется его любовь к нам, в том, что он нас наделил свободой выбора, выбирать быть с Ним или нет, дал нам эту свободу.
См. выше. никакой свободы выбора в наказнии адом нет. Мне уже задолбало доказывать вам очевидное. Свобода выбора была бы, если бы человек сам выбирал ад. Найди мне хоть одного человека, кто хочет мучиться в аду - и я поверю твоему софизму. Цитата: Это можно объяснить на примере папы и дочки. Папа очень любит дочку и воспитывает ее очень хорошо, она вырастает и начинает бунтовать - принимает наркотики, уходит из дома. Папа пытается любыми способами ее вразумить, ездит к ней, но она его выгоняет и в итоге умирет от передозировки. Папа ее очень любит, но она выбрала смерть, хотя папа ей сто раз объяснял, чем все это кончится и она знала, но все равно выбрала. Точно так же и с людьми, Бог не навязывает нам себя насильно.
Эта жизнь определяет с кем мы будем после физ. смерти - с Бого или без. А вот и нет, твой пример искаженный. Потому как в земной жизни папа не в силах уберечь дочку от смерти а Бог - вполне в силах избавить существо от мук. А у тебя получается так: папа сказал дочке "смотри, если будешь исполнять то-то и то-то - получишь конфету. А если нарушишь - запру тебя в чулане навсегла". девочка не послушалась, и "добрый" папа исполнили свое обещание. "Папа, я больше не буду - выпусти меня!" "Поздно, грешная дочь, теперь ты в чулане навеки. И я ничего не могу с этим поделать - ведь я ж справедливый". Какой хороший папа... ![]() |
#95: Автор: bolgarka, ![]() her_Woldemaar писал(а): Любящий и справедливый не создавал бы мир, в котором за переход на красный свет - пожизненное заключение. (Это аналогия, естественно)
Дело в том, что ты сам себя туду отправляешь в это пожизненное заключение. У тебя сто раз есть возможность потом не переходить на этот красный цвет, но ты сам выбираешь опять делать то же саоме. her_Woldemaar писал(а): Ты хоть читала предыдущие страницы темы?
Читала her_Woldemaar писал(а): Мне уже задолбало доказывать вам очевидное
Ну и не доказывай, ты же выступаешь за то, чтобы делать то, что нравится. Это для тебя оно очевидное, а для меня вовсе НЕТ. her_Woldemaar писал(а): Свобода выбора была бы, если бы человек сам выбирал ад
Он сам его выбирает, как ты поймешь это. Или ты думаешь, вот он бедняжка такой, ничего не знает и его за єто бац и голову отрезали. Я сама вібираю - хочу біть с Богом или нет. her_Woldemaar писал(а): Найди мне хоть одного человека, кто хочет мучиться в аду - и я поверю твоему софизму
Работау у меня такая, что рассказіваю людям и Боге о жизни без Бога после смерти и часто слішу ответ, что человек не хочет жить с Богом, и согласен с тем, что будет в аду. Так что учитывая твое высказывание выше тебе ничего не остается, как поверить. her_Woldemaar писал(а): а Бог - вполне в силах избавить существо от мук
Это только тогда, когда человек сам этого тоже пожелает. Бог не может меня избавить от последствий и болей от венерических заболеваний, пока я сама этого не захочу и не перестану спать со всеми направо и налево. Согласись, что это было бы абсурдно? her_Woldemaar писал(а): А если нарушишь - запру тебя в чулане навсегла"
У тебя уже вротой раз прослеживается идея о одном отступе. Бог дает возможно покаяться. Он не отправляет в ад из-за одного какого-то проступка, но Он всегда дает возможность исправиться в этой жизни. her_Woldemaar писал(а): Мне уже задолбало
Это всего лишь обсуждение одного вопроса, не надо так нервничать, от этого истинность каких-то мыслей(твиих или других форумчан) не будет более явной... |
#96: Автор: hanna, Откуда: Минск ![]() her_Woldemaar писал(а): пускай себе умирает, или пребывает в том состоянии, каком захочет. Так нет же - в ад его, нечестивца, пускай мучается...
![]() her_Woldemaar писал(а): См. выше. никакой свободы выбора в наказнии адом нет.
Никакой свободы выбора в отправлении всех насильно в рай нет. Вольдемар, что такое ад, по-твоему? Похоже тут коренное различие мнений. |
#97: Автор: AndreyZ, ![]() Ну Вольдемар если для тебя твои слова болеее истинны чем слова Христа...Если ты собой начал подменять Бога...то мне нечего сказать к сожалению. |
#98: Автор: her_Woldemaar, ![]() bolgarka писал(а): her_Woldemaar писал(а): А если нарушишь - запру тебя в чулане навсегла"
У тебя уже вротой раз прослеживается идея о одном отступе. Бог дает возможно покаяться. Он не отправляет в ад из-за одного какого-то проступка, но Он всегда дает возможность исправиться в этой жизни. Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды: hanna писал(а): Никакой свободы выбора в отправлении всех насильно в рай нет..
Или ты невнимательна, или передергиваешь. Я уже раза три подчеркнул, что ни о каком насильном отправлении в рай речь не веду. Не попадет в рай человек, пока не захочет - это, я думаю и ежу понятно. Но если захочет, уже после смерти, то почему бы Богу его не впустить в рай - разве Ему жалко места в раю? Цитата: Вольдемар, что такое ад, по-твоему? Похоже тут коренное различие мнений Да какая разница, мы ж не про характеристики ада говорим, а про то, неотвратим ли он, или всё же есть возможность из него уйти. Я за второй вариант.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд: AndreyZ писал(а): Ну Вольдемар если для тебя твои слова болеее истинны чем слова Христа...Если ты собой начал подменять Бога...то мне нечего сказать к сожалению.
Интересно, как это я собой могу подменить Бога? ![]() ..А на мои вопросы отвечать не будешь? Или ты их не заметил? Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд: Чтобы вы не утруждали себя копанием в постах, я подытожу все мои основные вопросы и попрошу на них ответить, если не возражаете. 1. Не лучше ли вообще не создавать существо, чем, создав, обрекать его на вечные муки? 2. Цитата: hanna писал(а):
Ну так если они будут довольны этим, зачем стращать народ проповедями о том, как плохо в аду?
они будут, возможно, довольны этим.. 3. Андрей, скажи мне пожалуйста: если ты знаешь, что твой родственник или очень близкий друг попал в ад, ты будешь молить Бога о том, чтобы Он избавил его от ада? Если ответ "да", то таким образом ты противоречишь сам себе - ведь ты выступаешь, во-первых, против воли Божией, направившей человека в ад, а во-вторых, оказываешься противником свободной воли самого человека, выбравшего вечные муки. Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд: 4. Ну и на притчу о "хорошем" папе, который ради справедливости сгноил дочь в чулане, тоже попрошу обратить внимание. Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: Вообще я бы рекомендовал представить Бога не строгим начальником, а любящим отцом или матерью всего человечества. Тогда сразу осознаете всю абсурдность идеи вечных мук: не может любящий родитель такое с дитем вытворять. В буддизме, например, тоже есть ад - ну так это трактуется как следствие законов сансары, а сансара - бездушный жестокий механизм - что с него возьмешь?... Но мы-то верим, что всё зависит не от машины-сансары, а от Любящего Творца. Последний раз редактировалось: her_Woldemaar (Пн Мар 01, 2010 1:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
#99: Автор: solt, ![]() Понаривлась дискуссия. Спаисбо. Действительно интересно может ли после сметри человек сам влиять ка кто на свой выбор? Почему выбор огринчен жизнью а потом уже не может выбирать? А еще описаны случаи когда человека вымаливают значит он меняют свою участь или свое "состоние" каким то образом через эти за него молитвы. Да. как будто бы человеку после сметри есл ион грешник говорится ты хотел этого? Хотел пребывать в отчаянии и тяготел к нему - НА получи вечно пребывание в ляном озере прилипшим ко льду... Вообщем ничего не понятно. Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: her_Woldemaar а ты пишел что все реки ведут в Океан, что в конце концов все люид спасуться? Я где то ситала такую версию но по моему ее запретили. Ну что она не канонична. Но в конце же концов ведь Страшный Суд будет и на нем тоже видно то деление - бараны (или кто там? козлы) и овцы. Кроткие наследят землю и т.д. Вообещм Вольдемар это как то наврное с существоанием мировго зла граничет,ведь если челове не изменяется ведь он несет в себе это - зло. Получается что Зло продолжит существоание если люди его несущие тоже вместе с праведниками землю наследят. А еще с другой стороны тогда как понять всемогущество БОга ведь тогда ставится под сомнение. Вообщем наврнео тут про свободу выбора и существание зла в мире |
#100: Автор: her_Woldemaar, ![]() solt писал(а): her_Woldemaar
а ты пишел что все реки ведут в Океан, что в конце концов все люид спасуться? Я где то ситала такую версию но по моему ее запретили. Ну что она не канонична. Да, запретили. Церковь вообще много чего запрещала - это отдельная и очень многогранная тема, но скажу только, что если бы следовали всем каноническим церковным запретам, то бедные мы были бы люди. Меня частенько обвиняют в непочтении к решениям вселенских соборов. Ну так я в ответ хочу спросить: а вы уверены, что среди врачей, к которым вы обращались в течение жизни, не было евреев? Если были - вам анафема. А вы когда-нибудь постились в субботу (перед причастием, например) вне многодневного поста. Если постились - вам анафема. А как вы вообще крещены? Если обливанием - то вы, если следовтаь букве канона, не считаетесь крещенным (по крайней мере, в большинстве поместных православных церквей так считают; РПЦ - единственная, где практикуют обливание). Цитата: Получается что Зло продолжит существоание если люди его несущие тоже вместе с праведниками землю наследят.
Нет, конечно. Прежде чем наследовать землю, люди должны очиститься от зла. Разными способами - в том числе и, возможно, пройдя через ад. Иудейсике раввины, например, называют ад стиральной машиной для души. Цитата: А еще с другой стороны тогда как понять всемогущество БОга ведь тогда ставится под сомнение. Вот я и исхожу в своих рассуждениях из того, что Бог, не могущий доконца уничтожить зло и страдания (а если принять идею вечного ада, то страдания будет вечным, и правденикам в раю придется жить, осознавая, что "там, за стенкой" сейчас люди мучаются - рай на смарку, таким образом), либо не всемогущ, либо не благ.
|
#101: Автор: solt, ![]() her_Woldemaar писал(а): Цитата: Получается что Зло продолжит существоание если люди его несущие тоже вместе с праведниками землю наследят.
Нет, конечно. Прежде чем наследовать землю, люди должны очиститься от зла. Разными способами - в том числе и, возможно, пройдя через ад. Иудейсике раввины, например, называют ад стиральной машиной для души. . Тогда становится не понятным смысл жить на земле,умирать и проходить ад. Не обязательно там, после смерти, праведники сыты и умыта а грешников мучат. На земле тоже - вроде бы у тебя все хорошо, ты успокоен духом,причастился например, но ты знаеш что вчера ребенок который был тебе дорог, с которым ты подружился опять был избит. Та же сама дилемма. в состоянии духа более здорового т.е. полного доверия БОгу и т.д. я верю что этот самый ребенок и сам насильник могут быть спасены Его силой и поэтому я не выхожу из себя. Первый от ада в который его ввергнул второй а второй от ада в его душе от которого он так делает. Поэтому я как то склоняюсь все таки к идеи что Бог может все... мне сложно судить о существании какого "ада" перед которым Бог бессилен и туда обязательно попадают люди перешедшие на красный свет. На счет пройдя ад. Я как то приводила цитату мне она очень запомнилась - религиозность нужна тем кто боится ада а духовность тем кто прошел ад. Ад он тут на земле. Внутри заложен как семя. полей просто и будет тебе все на свете - и озера отчания, и мерзкое переижвание стыда и состоние отвережнности, и муки ненависти к себе - червь неутолимый котрый будет жрать и т.д. ТОка полей семечко. Закончу диологом одного индейца: Сын, в каждом человеке борятся два волка - белый и черный. Белый это любовь, мудрость, доброта, мужество и т.д. черный это - зависть, ненавитсья,вражда,ложь,алчность,мелочность,лицемерие и т.д. Сын: А кто из них побеждает? Отец: ТОт КОГО ТЫ КОРМИШЬ. Добавлено спустя 12 минут 13 секунд: Итого есть три сотсовляющих: свободная воля, Любящий Бог и страдающий человек. И фиг его знает...на самом то деле как со всем этим разобраться. |
#102: Автор: her_Woldemaar, ![]() solt писал(а): her_Woldemaar писал(а): Цитата: Получается что Зло продолжит существоание если люди его несущие тоже вместе с праведниками землю наследят.
Нет, конечно. Прежде чем наследовать землю, люди должны очиститься от зла. Разными способами - в том числе и, возможно, пройдя через ад. Иудейсике раввины, например, называют ад стиральной машиной для души. . Тогда становится не понятным смысл жить на земле,умирать и проходить ад.. Цитата: Не обязательно там, после смерти, праведники сыты и умыта а грешников мучат. Мы уже этот аспект поднимали. Если грешники в аду не мучаются - значит, нет смысла бояться ада. Получается, что нет там "плача и скрежета зубов"?
Цитата: На земле тоже - вроде бы у тебя все хорошо, ты успокоен духом,причастился например, но ты знаеш что вчера ребенок который был тебе дорог, с которым ты подружился опять был избит.
Та же сама дилемма. Вот именно - на земле. На земле все несовершенно. Неужели и в Царстве Небесном будет также? Где же тогда торжество Бога? Цитата: Поэтому я как то склоняюсь все таки к идеи что Бог может все... мне сложно судить о существании какого "ада" перед которым Бог бессилен и туда обязательно попадают люди перешедшие на красный свет. +1
Цитата: Закончу диологом одного индейца:
Согласен. Красивая притча.
Сын, в каждом человеке борятся два волка - белый и черный. Белый это любовь, мудрость, доброта, мужество и т.д. черный это - зависть, ненавитсья,вражда,ложь,алчность,мелочность,лицемерие и т.д. Сын: А кто из них побеждает? Отец: ТОт КОГО ТЫ КОРМИШЬ. |
#103: Автор: solt, ![]() her_Woldemaar все же я думаю ад есть. только я не признаю что он окончателен и бесповоротен и что якобы Бог перед адом бессислен. Как бы Он сотворил и творение вышло из под контроля: ангелы пали - стали бесами и теперь мы вот, люди, мучаемся.Это обсурд. Ад есть но я не знаю для чего ад нужен БОгу и самому челвоеку. не знаю. |
#104: Автор: her_Woldemaar, ![]() solt писал(а): her_Woldemaar все же я думаю ад есть. только я не признаю что он окончателен и бесповоротен и что якобы Бог перед адом бессислен.
Как бы Он сотворил и творение вышло из под контроля: ангелы пали - стали бесами и теперь мы вот, люди, мучаемся.Это обсурд. Ад есть но я не знаю для чего ад нужен БОгу и самому челвоеку. не знаю. С этим рассуждением я вполне могу согласиться. |
#105: Автор: AndreyZ, ![]() 3 Цитата: . Андрей, скажи мне пожалуйста: если ты знаешь, что твой родственник или очень близкий друг попал в ад, ты будешь молить Бога о том, чтобы Он избавил его от ада? Если ответ "да", то таким образом ты противоречишь сам себе - ведь ты выступаешь, во-первых, против воли Божией, направившей человека в ад, а во-вторых, оказываешься противником свободной воли самого человека, выбравшего вечные муки.
Да живые могут облегчить участь покойных.Для того и нужны молитвы за упокой.Я нигде не говорил что человек выбирает муки.Человек выбирает не служение Господу.А Иисус говорил:кто не со Мной тот против Меня и кто со мной не собирает тот расточает".А еще така фраза"у кого есть тому еще дасться а у кого нет последнее отыметься".Если расточаеш свою жизнь здесь потом ее не собереш.Почитай Евангелие внимательно там написано что нет покаяния после смерти.Вспомни притчу о богаче и бедняке(не помню имя).Богач попав в ад просил Бога чтоб бедняк омочил пальцем ему губы дабы хоть немного облегчить страдания.что ответил Бог?Между нам и вами пропасть-от вас к нам не переходят как и от нас к вам.Но ты почему то отвергаеш слова Христа и заменяеш их своими умозаключениями а значит и подменяеш сосбою Бога раз утверждаеш что ты говориш правильнее чем Христос.Прости если обидел. |
#106: Автор: her_Woldemaar, ![]() AndreyZ писал(а): 3
Цитата: . Андрей, скажи мне пожалуйста: если ты знаешь, что твой родственник или очень близкий друг попал в ад, ты будешь молить Бога о том, чтобы Он избавил его от ада? Если ответ "да", то таким образом ты противоречишь сам себе - ведь ты выступаешь, во-первых, против воли Божией, направившей человека в ад, а во-вторых, оказываешься противником свободной воли самого человека, выбравшего вечные муки.
Да живые могут облегчить участь покойных.Для того и нужны молитвы за упокой.. По-твоему, когда люди облегчают участь покойного - это не является нарушением свободы, а если Бог избавит человека от вечного ада - это уже нарушение? ![]() Цитата: там написано что нет покаяния после смерти И тебя это не смущает? По-твоему, это справедливо?.. Впрочем, я уже понял, что ДА, тебе это кажется справедливым. На этом можно ставить точку в споре. У нас просто разные понятия о добре и справедливости. Для меня безжалотсный мучитель не может считаться добрым, даже если в куче евангелий об этом прописать.
Всё. Я всё сказал, что мог. И подробно. Но перешибить аргумент "так написано, значит по-другому быть не может", я не в силах. Оревуар. |
#107: Автор: Eugeniy, Откуда: г.Минск ![]() а мне кажется, что придет момент, и ад будет пустым, пусть и через вечность... ведь Бог - благ, и только поэтому есть ад. |
#108: Автор: Iois, ![]() Писания Преподобного Старца Схимонаха Силуана Афонского. Беседы с детьми. Во время Русско-Японской войны (1904 - 1905) Отец Силуан, как запасной гвардеец ( вместе с другими русскими монахами Святой Горы, состоявшими в запасе), был вызван по мобилизации в Россию. Выехал он из Монастыря 30 декабря 1904 года и возвратился снова на Афон 16 октября 1905 года. В третьей части нашей книги мы объясним несколько подробнее причины, по которым Отец Силуан не был послан на фронт, а отпущен домой. Приехав в свою семью, он, как монах, ради безмолвия и свободного исполнения монашеского правила устроил в поле уединенную маленькую келлию, где и провел время своего пребывания на родине. В этот период своей жизни он беседовал иногда с детьми села, которые приходили к нему. Он рассказывал нам свои очень интересные наблюдения над детской душой, о том, как с самого малого возраста душа человека может определяться в своем отношении к Богу. Приводимые здесь беседы являются воспроизведением тех, которые он вел тогда с детьми. Возможно, что в чистых душах детей запечатлелся светлый образ любящего монаха, но нельзя не отметить, что по своему содержанию слова Старца доступны лишь взрослым людям. Милые дети бегают по лугам, рвут цветы, поют и радуются, потому что их веселит благодать Божия. Но вот увидели они монаха и говорят ему:"Смотри: Господь украсил небо звездами и землю реками и садами; орлы высоко под облаками летают и наслаждаются красотою природы; птицы весело поют в рощах и полях, а ты, монах, сидишь в келлии и не видишь всей красоты Божией. Сидишь и плачешь. О чем ты плачешь в своей маленькой келлии, когда солнце светит. весь мир в красоте и всюду радость на земле?" Так спрашивали дети монаха, но он отвечал им:"Дети, вы не понимаете моего плача. Душа моя плачет о вас, что вы не знаете Бога, Который создал всю эту красоту. Душа моя знает Его, и всем ам я хочу этого знания и потому скорблю и слезно молю Бога о вас, чтобы и вы познали Господа Духом Святым". Что значит познать Господа Духом Святым?" - "Умом, дети, познать Господа нельзя. Но вы читайте Божественное Писание, в нем живет благодать, которая будет услаждать вас, и так вы познаете Господа и будите с радостью работать Ему день и ночь. Когда же познаете Господа, тогда уйдет желание смотреть на этот мир, но душа будет стремиться видеть славу Господню на небесах". - "А нам нравятся цветы, и мы любим гулять и веселиться". - Вы любите гулять по полям и рвать цветы; вы любите петь и слушать пение птиц, но есть на небе прекраснее всего этого, - рай, где живет Господь со ангелами и святыми. Там тоже есть веселие и поются песни, но иные, лучшие, и когда душа услышит те песни, то не может забыть их никогда и уже не влекут ее песни земные". - "Но мы любим петь". - "Пойте, дети, Господу Духом Святым; пойте во смирении и любви". - "А почему ты плачешь, мы не понимаем?" - "Я плачу о вас, детки. Глядя на вас, я жалею вас и прошу Господа, чтобы хранил Он вас, чтобы познали вы Творца и Гспода своего. Я смотрю на вас, а вы похожи на отрока Христа, и хочу, чтобы вы не потеряли благодати Божией и не стали бы, когда вырастите, похожи на врага за плохие мысли. Я хочу, чтобы вы всегда были похожи на Сына Пречистой Матери Божией. Этого желает душа моя вам. Об этом я молюсь. Мне жалко всех детей на земле, и потому я плачу за всех невинных детей и сирот. Я плачу, дети, за мир и сетую о всем народе Божием". Господи, пошли милость Твою на детей земли, которых Ты любишь, и дай им познать Тебя Духом Святым, и научи их славить Тебя. Слезно прошу Тебя, услышь молитву мою и всем дай познать славу Твою Духом Святым. |
Часовой пояс: GMT + 4 |