Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#16: Автор: Alena, Откуда: Украина
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:31 pm
rutnak писал(а):
молитва-это, прежде всего разговор, а не восхваление
Молитвы есть разные. Если взять молитвослов, и просмотреть на содержание, то большинство из них показывают прошение самого человека о чем-то (о помощи, о здоровье, удачном путешествии и мн. др.), и всего несколько молитв благодарственных, для тех кто хочет искренне выразить благодарность.
rutnak писал(а):
Или пытаемся заставить себя Его от души поблагодарить? Так, если ты, действительно, благодарен, заставлять ведь не надо
Не пытаемся, а делаем это добровольно.
Представьте что Вы (или ты) помогаешь двоим людям. Один из них поблагодарит тебя за помощь, а другой ничего не скажет, просто так уйдет. С кем из них, в дальнейшем, тебе приятнее будет общаться?
rutnak писал(а):
А так какой-то аутотренинг получается
Да нет. Смотри на все попроще. А то получаеться что ежедневно вставать по утрам, завтракать, ходить на работу - вся жизнь аутотренинг.
#17: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:39 pm
Alena писал(а):
Представьте что Вы (или ты) помогаешь двоим людям. Один из них поблагодарит тебя за помощь, а другой ничего не скажет, просто так уйдет. С кем из них, в дальнейшем, тебе приятнее будет общаться?
Про то и говорю. Общаться мне приятнее, разумеется, будет с первым. И причина одна-моё тщеславие.
По твоему, Богу свойственен аналогичный подход к людям?
Кстати, не раз слышал, что пришёл-то он к грешникам.
Впрочем, это уже другой вопрос.
#18: Автор: Alexander_Larin,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:42 pm
physician писал(а):
Вот она ошибка, нужно сначало поверить, а потом пытаться понять.
Ошибка? Просто поверить в непонятно что (или принять определенную религию, если так будет угодно) - это, мне здается, не самый лучший подход. Если есть желание и потребность разобраться, познавать - это хорошо.
Ошибка? Просто поверить в непонятно что (или принять определенную религию, если так будет угодно) - это, мне здается, не самый лучший подход. Если есть желание и потребность разобраться, познавать - это хорошо.
Ну это всё очень сложный процесс на самом деле
Как бы да и как бы нет, а всё это расписавыть детально слишком долго.
Это уже к теме атиезма.
rutnak писал(а):
Ошибаетесь, Игорь.
Какой Игорь?
rutnak писал(а):
Ваших словах слегка улавливается ортодокс.
Ну вы вроде на ортодоксальный форум зашли, и мы все тут ортодоксальные.
Или я должен говорить как католик или протестант?
rutnak писал(а):
Поверить можно слепо, как, в своё время у меня и произошло. И сейчас, не отрицая ни на йоту факт существования Бога пытаюсь понять нужность и важность для Него, для меня, для всех окружающих исполнения обязательных установок нашей православной церкви. Вот и всё.
Я повторюсь, что всё это очень сложный процесс, от неверующего стать ревностным христианином, путей много, и средств тоже.
Если я скажу о том как я поверил, то я как бы понял и поверил одновременно, такое некое озарение (откровение) произошло.
Тоесть тут и словами возможно не опишиш.
#19: Автор: Alena, Откуда: Украина
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:53 pm
rutnak писал(а):
Alena писал(а):
Представьте что Вы (или ты) помогаешь двоим людям. Один из них поблагодарит тебя за помощь, а другой ничего не скажет, просто так уйдет. С кем из них, в дальнейшем, тебе приятнее будет общаться?
Про то и говорю. Общаться мне приятнее, разумеется, будет с первым. И причина одна-моё тщеславие.
Представьте что Вы (или ты) помогаешь двоим людям. Один из них поблагодарит тебя за помощь, а другой ничего не скажет, просто так уйдет. С кем из них, в дальнейшем, тебе приятнее будет общаться?
Про то и говорю. Общаться мне приятнее, разумеется, будет с первым. И причина одна-моё тщеславие.
Это ты так считаешь что тщеславие. А мне приятнее будет с первым, по той причине что тот больше оценивает твои старания и спешит поблагодарить.
#20: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:59 pm
sternman писал(а):
конструктивный разговор, дорогой брат, может получиться, если Вы возьмете текст Литургии либо еще какой службы и конкретно скажете какие слова Вам кажутся неправильными, лишними.
Просто до сих пор не прочуствовал необходимости частых посещений храма, присутствия на службах и т. д.
Цитата:
А то вобщем не очень оно как-то...
Ну, и не насилуйте себя
Alexander_Larin, ошибся (насчёт Игоря), извините.
Alena писал(а):
А мне приятнее будет с первым, по той причине что тот больше оценивает твои старания и спешит поблагодарить.
Это и есть оно.
Впрочем, не буду спорить
Последний раз редактировалось: rutnak (Пн Мар 09, 2009 10:03 pm), всего редактировалось 1 раз
#21: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:03 pm
rutnak писал(а):
Просто до сих пор не прочуствовал необходимости частых посещений храма, присутствия на службах и т. д.
теперь понятнее ваша проблема. у меня вот был период, когда я чувствовала эту необходимость (прежде всего Причастия). с чем это связано... может быть несколько вариантов.
#22: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:06 pm
hanna писал(а):
с чем это связано... может быть несколько вариантов.
С тем, что понимаю, что Богу это не нужно, а нужность этих вещей для самого себя за много лет так и не почуствовал.
#23: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:06 pm
Бог по сути Своей ни в чем не нуждается. Если мы часто искренне благодарим Бога, это свидетельствует о нашем духовном состоянии. И Богослужение - образец, оно должно стать нашим искренним служением Богу.
Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
rutnak писал(а):
а нужность этих вещей для самого себя за много лет так и не почуствовал
самое главное в службе - это Евхаристия, вы не чувствовали надобности в Причастии, влияния от соединения со Христом?
#24: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:13 pm
hanna писал(а):
самое главное в службе - это Евхаристия, вы не чувствовали надобности в Причастии, влияния от соединения со Христом?
Скажу так, всепоглощающей надобности не чуствовал, была лишь надобность это делать..., потому, что это нужно делать.
Это и угнетает.
#25: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:16 pm
rutnak писал(а):
Скажу так, всепоглощающей надобности не чуствовал, была лишь надобность это делать..., потому, что это нужно делать.
Это и угнетает.
Это и угнетает.
лучше не делать, дабы не делать в осуждение. не всякий и не каждый раз причащающийся действенно соединяется со Христом.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
rutnak, было в вашей жизни покаяние? ну вот, например, мой приход к Богу, осознанная вера, опыт неразрывно связаны с покаянием в грехах и решимостью жить по-другому.
#26: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:18 pm
hanna писал(а):
rutnak писал(а):
Скажу так, всепоглощающей надобности не чуствовал, была лишь надобность это делать..., потому, что это нужно делать.
Это и угнетает.
Это и угнетает.
лучше не делать, дабы не делать в осуждение. не всякий и не каждый раз причащающийся действенно соединяется со Христом.
Я не проповеди прошу(повторяю, мне на этот вопрос не смог внятно ответить священник), прошу совета тех, у кого была аналогичная ситуация.
#27: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:25 pm
rutnak писал(а):
Я не проповеди прошу(повторяю, мне на этот вопрос не смог внятно ответить священник)
священники разные бывают
rutnak писал(а):
прошу совета тех, у кого была аналогичная ситуация.
надо было вначале это и написать, что не хотите слушать других
#28: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:29 pm
hanna писал(а):
надо было вначале это и написать, что не хотите слушать других
Я и написал, что не хочу слушать штампы, хочу реального совета того, кто это прошёл.
Насчёт покаяния. Оно, как правило, искреннее, почти со слезами.
#29: Автор: Alena, Откуда: Украина
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:32 pm
rutnak писал(а):
А мне приятнее будет с первым, по той причине что тот больше оценивает твои старания и спешит поблагодарить.
Это и есть оно.
Это и есть оно.
#30: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:45 pm
rutnak писал(а):
хочу реального совета того, кто это прошёл
возможно, это те люди, которые испытали "Богооставленность", хотя у всех мне таких знакомых перед данным периодом было время горячей веры. не знаю, есть ли такие люди на форуме.
Часовой пояс: GMT + 4