Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#31: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 10:57 pm
hanna писал(а):
rutnak писал(а):
хочу реального совета того, кто это прошёл
возможно, это те люди, которые испытали "Богооставленность", хотя у всех мне таких знакомых перед данным периодом было время горячей веры. не знаю, есть ли такие люди на форуме.
Нет, я совсем не чуствую себя оставленным Богом, парадокс в том, что мне комфортно с ним (или с моей верой, если хотите) без церковных обязательностей.
#32: Автор: Alexander_Larin,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 11:06 pm
rutnak писал(а):
Нет, я совсем не чуствую себя оставленным Богом, парадокс в том, что мне комфортно с ним (или с моей верой, если хотите) без церковных обязательностей.
Если говорить о покоянии, то это именно по мима изменения мировоззрения, и смирение со своими обязанностями как христианина.
Когда я каялся я знал что мне нужно будет молиться, исповедоваться, регулярно ходить в Церковь, подавать милостыню, помогать ближним и т.д. И я приняв это к сведению (не считая того что надо оставить уйму греховных увлечений) каюсь смиряюсь, и не возникаю уже, мол "не нужна мне эта Церковь".
"Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец" (слова одного Святого) Тоесть нравиться мне это или нет, если я хочу спастись, если я хочу реально послужить Богу (как надо) то я смиряюсь с этими лишениями и обязаннасяти. (не считая унижений и осуждений). Полное понимание того, что это правильно, хорошо, истинно (праведно) может прейти не сразу, но всёже придёт.
#33: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 11:12 pm
Alexander_Larin писал(а):
"Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец" (слова одного Святого) Тоесть нравиться мне это или нет, если я хочу спастись, если я хочу реально послужить Богу (как надо) то я смиряюсь с этими лишениями и обязаннасяти. (не считая унижений и осуждений). Полное понимание того, что это правильно, хорошо, истинно (праведно) может прейти не сразу, но всёже придёт.
Может, и придёт. Только мне кажется, что приведённая Вами цитата (кстати, по-моему, она принадлежит Иисусу) не совсем верно трактуется. Думаю, под "Церковью" не имелось ввиду здание храма, а лишь принадлежность к православию.
А это у меня очень даже имеется.
#34: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 11:18 pm
rutnak писал(а):
приведённая Вами цитата (кстати, по-моему, она принадлежит Иисусу)
Христос такого не говорил
rutnak писал(а):
не совсем верно трактуется. Думаю, под "Церковью" не имелось ввиду здание храма, а лишь принадлежность к православию.
под Церковью понимается собрание верующих, которое актуализируется при Евхаристии, т.е. общественном Богослужении.
rutnak писал(а):
я совсем не чуствую себя оставленным Богом, парадокс в том, что мне комфортно с ним (или с моей верой, если хотите) без церковных обязательностей.
понятно. но это странно. вам лучше обратиться не на форум, а лично к опытному духовнику.
#35: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 11:21 pm
rutnak писал(а):
по-моему, она принадлежит Иисусу
нет
rutnak писал(а):
мне комфортно с ним (или с моей верой, если хотите) без церковных обязательностей.
понятно, мне тоже нередко. и когда я ловлю себя на этой мысли, понимаю, что что-то не так, что-то нужно менять.
вероятно, нечто подобное и Вы испытываете, иначе (если б прям все Вас устраивало) не нуждались бы в чьих-то мнениях и советах
#36: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 11:28 pm
hanna писал(а):
Христос такого не говорил
Да, ошибся. Это слова свт. Киприана Карфагенского.
Цитата:
под Церковью понимается собрание верующих, которое актуализируется при Евхаристии, т.е. общественном Богослужении.
Возможно, но я хожу в церковь, участвую в таинствах (чаще всего заставляя себя), следовательно, я участвую в этом собрании.
Но достаточно ли делать это для "галочки", вот в чём вопрос.
Цитата:
понятно. но это странно. вам лучше обратиться не на форум, а лично к опытному духовнику.
Пробовал, кроме общих слов ничего не слышал.
Спасибо.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
sternman писал(а):
понятно, мне тоже нередко. и когда я ловлю себя на этой мысли, понимаю, что что-то не так, что-то нужно менять.
А надо ли?
Цитата:
вероятно, нечто подобное и Вы испытываете, иначе (если б прям все Вас устраивало) не нуждались бы в чьих-то мнениях и советах
Действительно, устраивает, но иногда берет обычное человеческое сомнение-почему я такая белая ворона, вот и пытаюсь разобраться. Но всё больше чуствую к своему успокоению, что это не ненормально.
#37: Автор: Alexander_Larin,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 11:31 pm
rutnak писал(а):
Может, и придёт. Только мне кажется, что приведённая Вами цитата (кстати, по-моему, она принадлежит Иисусу) не совсем верно трактуется. Думаю, под "Церковью" не имелось ввиду здание храма, а лишь принадлежность к православию.
А это у меня очень даже имеется.
А это у меня очень даже имеется.
Я её и не трактовал, и она не Иисусу принадлежит, А "Церковь как Мать" да, значит ты принадлежиш к парвославию, и православна Церковь тебе Мать, которая обязует тебя Ходить в Храм Божиий, каяться, молиться, причащаться. Тоесть ВООЦЕРКВЛЯТЬСЯ в полной мере. Нам священник даже говорил, что тот кто отлучаеться от хождения в Храм(а тот кто отлучаеть от хождения в Храм, отлучаеться и от Церкви) , пусть он даже и живёт праведно, не наследует Царство Небесное, поскольку не желает единиться со Христом, не желает любить своих собратьев, и не желает быть с ними единым целым. Не для того была Основана Церковь которую и "врата ада не одалеют", чтобы кото лукавил и единомысленно от неё отделялся (считая себя праведным и самодостаточным). Христиансво это сесмья, все мы соединены во Христе, все мы братья и сестры, все мы любим друг друга, и если кото против каких близких и тёплых семейных отношений, то хрен ему,
а не Царство Небесное!
#38: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 11:55 pm
Alexander_Larin писал(а):
Я её и не трактовал, и она не Иисусу принадлежит, А "Церковь как Мать" да, значит ты принадлежиш к парвославию, и православна Церковь тебе Мать, которая обязует тебя Ходить в Храм Божиий, каяться, молиться, причащаться. Тоесть ВООЦЕРКВЛЯТЬСЯ в полной мере. Нам священник даже говорил, что тот кто отлучаеться от хождения в Храм(а тот кто отлучаеть от хождения в Храм, отлучаеться и от Церкви) , пусть он даже и живёт праведно, не наследует Царство Небесное, поскольку не желает единиться со Христом, не желает любить своих собратьев, и не желает быть с ними единым целым. Не для того была Основана Церковь которую и "врата ада не одалеют", чтобы кото лукавил и единомысленно от неё отделялся (считая себя праведным и самодостаточным). Христиансво это сесмья, все мы соединены во Христе, все мы братья и сестры, все мы любим друг друга, и если кото против каких близких и тёплых семейных отношений, то хрен ему,
а не Царство Небесное!
По мне, так весьма примитивно, извините, впрочем, ладно.
#39: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 11:59 pm
rutnak, читая Новый Завет, сопоставьте свою жизнь с каждым предложением, сохранится ли у вас комфорт от самодостаточности. Лично у меня нет.
#40: Автор: rutnak,
Добавлено: Вт Мар 10, 2009 12:00 am
hanna писал(а):
rutnak, читая Новый Завет, сопоставьте свою жизнь с каждым предложением, сохранится ли у вас комфорт от самодостаточности. Лично у меня нет.
hanna, не хочу показаться самодовольным идиотом, но в том-то и дело, что читал, и не раз.
#41: Автор: Alexander_Larin,
Добавлено: Вт Мар 10, 2009 12:14 am
rutnak писал(а):
не хочу показаться самодовольным идиотом, но в том-то и дело, что читал, и не раз.
А ещё почитайте "В помощи Кающимся" Святителя Игнтия Брянчанинова
Прочитайте внимаетельно применимо к себе расспиные 8 смертных грехов, грехи против Бога, грехи против ближнего, грехи против себя, грехи хулы на Духая Святаго, грехи вопиющие небу..., а также расписанные все 8 Добродетелей сверху. Мне лично сразу очень плохо становиться, от осознания того насколько же я грешная, скверная, недостойная тварь, по мимо этого ещё и не имеющая толком добродетелей. По сути дела это сравнение себя с Христом(Идеалом, эталоном) осозновая невыразимо большую разницу я понимаю, что "гореть мне в Аду" вообще без вариантов.
Именно Страх Божий, порой вырывает меня из моей греховной ямы и ставит на путь праведный.
#42: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Вт Мар 10, 2009 12:34 am
Alexander_Larin писал(а):
По сути дела это сравнение себя с Христом(Идеалом, эталоном)
это верно подмечено. Христос помогал всем страждущим, Он их исцелял. А мог бы сказать: воля Бога в том, чтобы Вы болели страдали, или по грехам вам дано, но нет, Господь милосердный. Разве нам не надо уподобляться Богу?
Часовой пояс: GMT + 4