Христианский православный форум для молодежи
Христианский(православный) молодежный Форум
#1: Тщеславен ли Бог? Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 4:42 pm
Возможно, вопрос наивен, но, тем не менее...
Зачем многочисленные словословия в наших храмах? Кому это нужно? Вряд ли Бог тщеславен.
И попутный вопрос: почему все действа в церкви совершаются с такими скорбными лицами, ведь это встреча с Богом? Вроде как, радоваться надо...
Знаю класический ответ, что надо помнить о грехах, но, по-моему, всему своё место и время, в той же притче о блудном сыне, если не ошибаюсь, никто долго рыдать не стал, а закатили пиршество.
PS. Кстати, в некоторых странах в православных храмах обстановка совсем другая.
#2: Автор: Alena, Откуда: Украина
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 5:20 pm
rutnak писал(а):
почему все действа в церкви совершаются с такими скорбными лицами, ведь это встреча с Богом? Вроде как, радоваться надо...
Да, надо, но радость не обязательно должна проявляться в улыбке. Если при общении с людьми мы улыбаемся, то собеседник по этому признаку узнает что мы испытываем позитивные чувства. А Бог и так все знает, без лишних мимик. И потом, откуда мы можем узнать о чем думает стоящий в церкви человек? У одного, может, кто-то умер, и ему не до веселия. А вообще во время служения мы должны вникать в смысл молитв, песнопений, и когда думаешь о вечном, улыбка здесь как-то не вяжеться.
rutnak писал(а):
Зачем многочисленные словословия в наших храмах? Кому это нужно?
Прежде всего нам с Вами. Так мы выражаем благодарение за все что имеем.
#3: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 5:25 pm
Alena писал(а):
rutnak писал(а):
Зачем многочисленные словословия в наших храмах? Кому это нужно?
Прежде всего нам с Вами. Так мы выражаем благодарение за все что имеем.
Повторяя слова священника "Слава тебе, Господи?
Искренно и очень демократично.
Или пытаемся заставить себя Его от души поблагодарить? Так, если ты, действительно, благодарен, заставлять ведь не надо.
А так какой-то аутотренинг получается
#4: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 5:34 pm
rutnak писал(а):
Зачем многочисленные словословия в наших храмах? Кому это нужно?
славословящим.
rutnak писал(а):
почему все действа в церкви совершаются с такими скорбными лицами
где как, скорее серьезно, чем скорбно.
rutnak писал(а):
Кстати, в некоторых странах в православных храмах обстановка совсем другая
многое значит менталитет, поменяется менталитет, поменяются лица в храме.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
rutnak писал(а):
Так, если ты, действительно, благодарен, заставлять ведь не надо
а разве кто-то заставляет? не хотите, не участвуйте.
#5: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 5:42 pm
это примитивный подход - раз не можем, не умеем - запретить, отменить.
в храме мы попадаем в атмосферу, где можем зреть некие идеалы, то к чему нужно стремиться, чтобы эти слова стали по-настоящими Вашими и исходили от чистого сердца, не все сразу, но это не невозможно
а по поводу разных славословий и прочих молитвословий относительно Бога, то Он не нуждается в наших словах особо, но благословляет наши к Нему порывы
Нуждаемся как раз мы, не в последнюю очередь потому, что тщеславны как раз тоже мы
#6: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:02 pm
sternman писал(а):
это примитивный подход - раз не можем, не умеем - запретить, отменить.
Не передёргивайте, что я собирался запретить? Просто спросил.
Цитата:
в храме мы попадаем в атмосферу, где можем зреть некие идеалы, то к чему нужно стремиться, чтобы эти слова стали по-настоящими Вашими и исходили от чистого сердца, не все сразу, но это не невозможно
А по существу? В чём идеалы и какие?
#7: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:40 pm
rutnak, Богослужение предполагает добровольность, человек в идеале должен желать молиться Богу. Подчас нужно себя и заставить, это борьба с собой. она необходима, чтобы чего-то достигнуть. А если нет никакого желания понуждать себя, то это выбор человека, пусть делает, что хочет.
Добавлено спустя 3 минуты:
rutnak писал(а):
Повторяя слова священника "Слава тебе, Господи?
священник - представитель народа, это общие слова, а не его.
#8: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 6:56 pm
hanna писал(а):
rutnak, Богослужение предполагает добровольность, человек в идеале должен желать молиться Богу. Подчас нужно себя и заставить, это борьба с собой. она необходима, чтобы чего-то достигнуть. А если нет никакого желания понуждать себя, то это выбор человека, пусть делает, что хочет.
Добавлено спустя 3 минуты:
священник - представитель народа, это общие слова, а не его.
Добавлено спустя 3 минуты:
rutnak писал(а):
Повторяя слова священника "Слава тебе, Господи?
священник - представитель народа, это общие слова, а не его.
Выполнение тех или иных установок чаще всего (а, скорее, всегда) не предполагает добровольность априори.
Насчёт желания молиться-да, наверное, но молитва-это, прежде всего разговор, а не восхваление. Вы любите своих родителей, любите с ними общаться, благодарны им, но вряд ли при этом Вы постоянно восклицаете: "Слава Вам, мои дорогие".
Общение с постоянным экзальтированным восхвалением внушает сомнения в искренности и не нужно ни Вам, ни к кому Вы обращаетесь. ИМХО
Я говорил об этом.
#9: Автор: Alexander_Larin,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 7:21 pm
rutnak писал(а):
Выполнение тех или иных установок чаще всего (а, скорее, всегда) не предполагает добровольность априори.
Насчёт желания молиться-да, наверное, но молитва-это, прежде всего разговор, а не восхваление. Вы любите своих родителей, любите с ними общаться, благодарны им, но вряд ли при этом Вы постоянно восклицаете: "Слава Вам, мои дорогие". Общение с постоянным экзальтированным восхвалением внушает сомнения в искренности и не нужно ни Вам, ни к кому Вы обращаетесь. ИМХО
Я говорил об этом.
Насчёт желания молиться-да, наверное, но молитва-это, прежде всего разговор, а не восхваление. Вы любите своих родителей, любите с ними общаться, благодарны им, но вряд ли при этом Вы постоянно восклицаете: "Слава Вам, мои дорогие". Общение с постоянным экзальтированным восхвалением внушает сомнения в искренности и не нужно ни Вам, ни к кому Вы обращаетесь. ИМХО
Я говорил об этом.
У меня складываеться такое впечатление, что вы и в Храме небыли неразу (или так заходили разок), да и молитв не знаете, и для чего и как люди Богу моляться тоже не знаете.
Вы уж не обижайтесь.
#10: Автор: hanna, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 7:52 pm
rutnak писал(а):
Насчёт желания молиться-да, наверное, но молитва-это, прежде всего разговор, а не восхваление.
славословие - высшая степень молитвы, не все до нее быстро могут дорасти. по этой причине Богослужение содержит в себе не только эту высшую степень молитвы, но и более низшие (покаянная молитва, напр.)
#11: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 8:05 pm
Alexander_Larin писал(а):
У меня складываеться такое впечатление, что вы и в Храме небыли неразу (или так заходили разок), да и молитв не знаете, и для чего и как люди Богу моляться тоже не знаете.
Вы уж не обижайтесь.
Вы уж не обижайтесь.
Не обижаюсь.
В храме бываю, пытаюсь искренне понять то, во что хочу верить, даже с батюшкой много лет дружу и спорю с ним.
А здесь хотел услышать, так сказать, ответ людей, с не очень замыленным глазом, а наткнулся на ту же ожидаемую невнятность типа "верь, и всё тут".
Уж Вы, в свою очередь не обижайтесь
#12: Автор: Alexander_Larin,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 8:54 pm
rutnak писал(а):
В храме бываю, пытаюсь искренне понять то, во что хочу верить.
Обратите внимание на то, что написали. Вы пытаетесь понять то, во что ещё не верите.
Вот она ошибка, нужно сначало поверить, а потом пытаться понять.
Практически невозможно сначала понять а потом поверить, было бы это так, то атеизма бы небыло, поскольку атеисты не хотят слепо необоснованно верить, они хотят знать чётко знать, поэтому и не приходят к Богу. Бога нельзя понять умом, но только сердцем (ровно на столько насколько мы можем понять, и на сколько Он нам откроеться), и откроеться Он только тем кто искренне верит в Него, кто смирен и кроток сердцем.
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят." Если вы чисты седцем и полны стремления найти Свет и Истинну в этой жизни, то вы непременно её найдёте. "Ищите и обрящите".
Нет тех кому Бог не окроет дверь "Стучите и отворят вам"
#13: Автор: rutnak,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:08 pm
Alexander_Larin писал(а):
rutnak писал(а):
В храме бываю, пытаюсь искренне понять то, во что хочу верить.
Обратите внимание на то, что написали. Вы пытаетесь понять то, во что ещё не верите.
Вот она ошибка, нужно сначало поверить, а потом пытаться понять.
Ошибаетесь, Игорь. Не хочу Вас обижать, но в Ваших словах слегка улавливается ортодокс.
Поверить можно слепо, как, в своё время у меня и произошло. И сейчас, не отрицая ни на йоту факт существования Бога пытаюсь понять нужность и важность для Него, для меня, для всех окружающих исполнения обязательных установок нашей православной церкви. Вот и всё.
#14: Автор: sternman, Откуда: Минск
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:21 pm
rutnak писал(а):
нужно сначало поверить, а потом пытаться понять.
я тоже с этим не согласен. так можно говорить лишь о высших духовных реальностях, о Боге, который непостижим, но не о службах ему людей, которые вполне постижимы разуму.
но не
rutnak писал(а):
Не передёргивайте, что я собирался запретить? Просто спросил.
а я и не передергивал. логически продолжил мысль, вот и все. вопрос "зачем это надо" может 2 смысла иметь
1. это вообще не нужно
2. объясните зачем
Вы ж сразу не определили позицию,а народу в нете много разного
конструктивный разговор, дорогой брат, может получиться, если Вы возьмете текст Литургии либо еще какой службы и конкретно скажете какие слова Вам кажутся неправильными, лишними.
А то вобщем не очень оно как-то...
Либо Вас интересует только "Слава Тебе, Боже, Слава Тебе"?
#15: Автор: physician,
Добавлено: Пн Мар 09, 2009 9:26 pm
Alexander_Larin писал(а):
Вот она ошибка, нужно сначало поверить, а потом пытаться понять.
Ошибка? Просто поверить в непонятно что (или принять определенную религию, если так будет угодно) - это, мне здается, не самый лучший подход. Если есть желание и потребность разобраться, познавать - это хорошо.
Часовой пояс: GMT + 4