Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Тайная вечеря

Тайная вечеря

Альбом: Тайная вечеря, умывание ног апостолам
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Творец и творение
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 5:29 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Менять по ходу дискуссии значение понятий

значения понятий я не меняла, просто не уточнила, что имею ввиду конкретно (сущность или энергии Бога)
Acid писал(а):
я знаю значение понятий

улыбаюсь только никак не можешь разграничить богословские понятия сущности и энергий.
Acid писал(а):
Цитата:
hanna писал(а):
Назвать что-то - выразить суть

- выразить суть нашего понимания,если точнее

вот именно. Поэтому все наши понятия условно приложимы к Богу, потому что не можем к Невыразимому их прилагать.
Acid писал(а):
Для многих людей некоторые положения религии как и для тебя абсурдны

я не о положении религии, а о твоих измышлениях пантеистических.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 5:42 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
просто не уточнила, что имею ввиду конкретно
- только вот юлить не надо-

hanna писал(а):
Творец имманентен энергиям" не одно и тоже, что "Творец имманентен творению". Первая некорректна, вторая вполне и отражает христианское учение.
- ты вполне точно написала раньше,что имманентность творца отражает христианское учение.

hanna писал(а):
разграничить богословские понятия сущности и энергий
- улыбаюсь - я могу разграничивать и мыслить все,что может быть описано в рамках отсутствия противоречий.
hanna писал(а):
Поэтому все наши понятия условно приложимы к Богу, потому что не можем к Невыразимому их прилагать.
- а чего тогда прилагаете постоянно,если не можете?Понятие кирпича к кирпичу тоже только условно применимо,кстати подмигиваю .
hanna писал(а):
а о твоих измышлениях
- рассуждения были закономерным развитием приведенной тобой аналогии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 5:58 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
ты вполне точно написала раньше,что имманентность творца отражает христианское учение

имманентность в энергиях.
Acid писал(а):
а чего тогда прилагаете постоянно,если не можете?

никто не может. условно прилагать - необходимость в деле познания.
мало того, что Бог выше всякого бытия, Он и выше сущности как таковой. Вот, например, цитата Симеона Нового Богослова:
"Ибо Ты - превыше природы, весь Ты - превыше всякой сущности, Ты Бог мой и Создатель, но отблеск Твоей Божественной славы видим нами: это свет простой, свет приятный; как свет она открывается, как свет она, я думаю, соединяется вся с нами, вся целиком, с Твоими рабами, свет, духовно созерцаемый в отдалении, внезапно обретаемый внутри нас".

Необходимо как-то все равно выражать Откровение о Боге, дабы защититься от ересей, коих многие тысячи. Зачем защищаться от ересей? Любая ересь (напр., отсутствие свободы воли, отрицания человечности или Божественности Христа и др.) имеет свои последствия, которые препятствуют спасению.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Acid писал(а):
я могу разграничивать и мыслить все,что может быть описано в рамках отсутствия противоречий

некоторые люди сами себе создают противоречия там, где их нет улыбаюсь
Чтобы разграничить тебе сущность Бога и энергии Бога, надо знать, что такое сущность Бога, а чтобы знать, что такое сущность Бога, надо ее хоть как-то познать, а это невозможно. Поэтому у тебя ничего не получается.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 7:46 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще интересно, Эсид, ты не разделяешь понятия сущность Бога и энергии Божии, а Личность Бога и сущность тоже не разделяешь, так?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:27 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
имманентность в энергиях
- да хоть в чем угодно.Имманентность чему?-творению.Творец имманентен творению-твои слова.
hanna писал(а):
Необходимо как-то все равно выражать Откровение о Боге
- так выражать надо без противоречий.Нет противоречий-выражайся.
hanna писал(а):
Поэтому у тебя ничего не получается
- это у тебя ничего не получается.Я все что высказал-то доказал,у тебя же с доказательством проблемы.
hanna писал(а):
чтобы знать, что такое сущность Бога, надо ее хоть как-то познать
- зачем?достаточно знать,что она абсолютна-а она абсолютна по определению(иначе он не бог).
hanna писал(а):
а Личность Бога и сущность тоже не разделяешь, так?
- а какое это отношение имеет к вопросу?ты с имманентностью еще не разобралась,а уже вводишь новые понятия...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:29 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
а какое это отношение имеет к вопросу?ты с имманентностью еще не разобралась,а уже вводишь новые понятия

самое непосредственное. Это выявляет способность к широте мышления.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Acid писал(а):
Я все что высказал-то доказал

ржунимагу что ты доказал? ага, что сущность и энергии - одно и тоже, что транцендентности нет. ну несерьезно.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Acid писал(а):
так выражать надо без противоречий

выражать невыразимое ... без антиномий не получится. Антиномия не синоним ложности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:37 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
Это выявляет способность к широте мышления
- ржунимагу .
Разберись с имманентностью сначала.А то сейчас опять сама себя в тупик поставишь -

hanna писал(а):
чтобы знать, что такое сущность Бога, надо ее хоть как-то познать

hanna писал(а):
а Личность Бога и сущность тоже не разделяешь, так?
-
чтобы отделить личность от сущности-надо познать сущность(по твоим словам).Ты уже ее познала?
hanna писал(а):
что ты доказал? что Бога нет?
- это ГДЕ я такое утверждал?жду ссылки.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

как ты быстро свои сообщения редактируешь подмигиваю - жду ответ со ссылкой...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:43 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Ты уже ее познала?

нет, это невозможно, это вопрос веры. Если не разделять эти понятия, то вывод глупый получается. Поэтому правильнее разделять.
Acid писал(а):
это ГДЕ я такое утверждал?жду ссылки

хоть я и отредактировала, но цепь дискуссии помню: ты сводил все к пантеизму, я сказала, что пантеизм абсурден и не нуждается в понятии Бога вообще, ты это подтвердил, сказав, что пантеизм по сути - атеизм.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:52 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бог неделим, прост, и абсолютен - тогда эти понятия(энергии,личность) отдельно от него выделять неправильно.Ты с имманентностью определила уже свою позицию?
hanna писал(а):
и не нуждается в понятии Бога вообще, ты это подтвердил, сказав, что пантеизм по сути - атеизм
-и что?где я писал что бога нет?при описании пантеизма как мировоззрения понятие бога не всегда обходимо-вот это я и имел ввиду.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:59 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
Ты с имманентностью определила уже свою позицию?

моя позиция неизменна. Бог (в энергиях) имманентен, сущность трансцендентна.
Acid писал(а):
Если бог неделим, прост, и абсолютен - тогда эти понятия(энергии,личность) отдельно от него выделять неправильно

спасибо, что ответил. Если не выделять понятия, то ты прав. Но выделять необходимо, потому что разница есть. Исходя из этого ты неправ.
Acid писал(а):
при описании пантеизма как мировоззрения понятие бога не всегда обходимо

по сути - это атеизм.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Сен 15, 2009 9:44 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
моя позиция неизменна
- улыбаюсь
hanna писал(а):
Бог (в энергиях) имманентен, сущность трансцендентна
- пришли к тому,от чего шли-творец и имманентен и трансендентен одновременно.
hanna писал(а):
Но выделять необходимо
- кроме того необходимо еще правильно определять понятия которые выделяешь.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
teamoha
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 27.08.2009
Сообщения: 88

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Сен 16, 2009 7:55 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. Творца и творения можно постигать, но не постигнуть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Сен 17, 2009 9:05 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

т.е.даже кирпич
teamoha писал(а):
можно постигать, но не постигнуть.
улыбаюсь
главное чтобы постижение было непротиворечивым.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Michail
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1


Зарегистрирован: 08.08.2009
Сообщения: 167

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Сен 18, 2009 5:25 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Творца и про Него можно узнавать всё больше, но насколько Он безграничен, настолко вечно и познание.

Если постиижение противоречиво, значит где-то ошибка. Бог не противоречив в Себе. Он всегда одинаковый.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 30502
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 25802
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 406525
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 45524
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 503607
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 278271
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 94691
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.30101 секунд -