[sternman]

Друзья, хочу представит вашему вниманию беседу, которую я вел с католиками в ЖЖ
Мне очень понравилось общение, но в целом факимческой и аргументированной дискуссии нек было - задача такая не ставилась. Но в процессе беседы у меня возникло желание более детально обсудить с братьями-сестрами-католиками многие вопросы которые нас волнуют
Мой оновной оппонент, Касиди, утверждает, что бывший Православный человек и осознанно перешел в католицизм. Для равновесия я могу пригласить на форум бывших католиков, которые осознанно приняли Православие

К тому же не секрет, что как православные многого не знают о католицизме, так и католики многого не знают о Православии. И последним глупцом будет тот, кто станет говорить, что все знает. все перечимтал и ему все ясно
Я в этом году оканчиваю богословский Институт - получу высшее теологическое образование, но мне многое не ясно как в Православии так и в католицизме.
Как считаете - есть ли смысл более детально пообщаться на эту тему, пригласив католиков на форум?

сама дискуссия здесь:
http://community.livejournal.com/ru_catholic/50179.html#comments
но не все умеют пользоваться жж, и я привел ее здесь. Прошу почитать и прокомментировать любые моменты

Цитата:

как современные католики относятся к православным?
Дорогие братья и сестры, вопрос навеян поведением одного католика на христианском молодежном портале Dubus.by, который мы, православные студенты-теологи и создаем. От многих православных порталов, на мой взгляд, мы отличаемся дружелюбием ко всем христианам независимо от конфессиональной принадлежности
Я ничего не имею против поллльзователя p_oles как человека, но обычно, что люди слышат у себя в костеле, церкви, то и говорят остальным. Хотелось бы узнать: неужели вы все думаете, что одни католики правы, в православные откололись и в глубоком заблуждении?

Посмотрите, хотя бы эту тему
http://www.dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t=293
и скажите: разве так должен строиться диалог православных с католиками?
разве до сих пор мы ищем разделения?...

[MaryQueenofScots]

Да, многое наговорили, но че-то... Извините, sternman, может я своим умишком что-то не поняла, но, мне кажется, о папе спорить бесполезно.Самого главного не сказали - о духовнои жизни. На своем малэньком опыте могу сказать несколько вещеи. Во-первых, со Святыми Отцами у католиков что-то тяжеловато. У нас тут есть канал католическии. Мне там один батюшка нравится. Ему уже наверно 70 лет или более, он глава Францисканского монашеского ордена. Ни в однои передаче не услышала ни однои ссылки на святых отцов. Много говорит хорошего, про восточную церковь, православую говорит так, что кажется, что он не считает нашу церковь "недо". Во-вторых, я общалась с одним католическим священником. Он говорит, что в отношении Священного Писания у нас все одинаково. Но вот традиции разные. А эти традиции, мне кажется оказывают очень большое влияние на душу человека - заслуги там всякие, святые у них тоже своеобразные, храмы и службы такие, что молиться невозможно. Вы, sternman, правильно сказали, что за духовнои жизнью в католичество обращаться не стоит. Но Ваш оппонент сказал, что это второстепенное. По-моему, на такои ноте можно было бы и остановиться.
Вообще, хочу сказаЬ в пользу католичества то, что там к неофитам и вообще к невоцерковленным какое-то более человечное отношение. Нет церковных фурии, которые придираются к одежде и т.п. Но это только и всего. Могу еще более пространно написать, но надо уроки учить.
Мне кажется, у Вашего оппонента были какие-то проблемы с нашим священством и какими-нибудь русофильскими фанатиками, он поэтому ушел. А может еще и бабушки помогли.
Спорить можно до бесконечности, но если деиствительно вам хочется привести человека к вере, споры тут не помогут - я сама убедилась. Ему только будет казаться, что вы стараетесь утвердить самого себя (я не о Вас, уважаемыи sternman говорю, я вообще). Только примером настоящеи христианскои жизни - или православнои - можно это сделать.

[hanna]

MaryQueenofScots писал(а):

Нет церковных фурии, которые придираются к одежде и т.п.

Фурии скоро сойдут естественным образом, не почтите за жестокость. Просто это временное явление в связи с советским периодом.

[MaryQueenofScots]

hanna писал(а):

Фурии скоро сойдут естественным образом, не почтите за жестокость. Просто это временное явление в связи с советским периодом.

Верно, но может, это-то как раз и помешало ему остаться в православии. У нас в храме, например, очень много таких случаев было, когда люди и к Виссариону уходили и т.д. из-за многопочитаемых бабушек. Жалко, конечно. Но вот Кураев сказал однажды - ведь то, чему учит православие не меняется от отношения того или другого свяшенника или бабушки к тебе.

[hanna]

У нас знакомый священник с фуриями поступил так: ему дали новый приход, он выгнал с него пару-тройку фурий, и к нему пришло около 20 молодых людей. Вот.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Что касается полемики, то мне кажется, я могу, конечно, ошибаться, что kassidi не очень честен или чего-то недоговаривает. Ну не может глубокоправославный человек уйти в католичество, изучив их богословие.
П.С. У нас вот на богословском в Минске бывают случаи перехода в Православие из католичества (причем не поверхностного), а вот менее ревностные остаются в католичестве. Прозелетизмом у нас не занимаются. Это происходит благодаря изучению богословия и знакомству с духовной жизнью ПЦ.

[MaryQueenofScots]

hanna писал(а):

У нас знакомый священник с фуриями поступил так: ему дали новый приход, он выгнал с него пару-тройку фурий, и к нему пришло около 20 молодых людей. Вот.

Ну это какои-то драконскии метод. Может надо было бы сначала им обьяснить, как надо поступать. Просто часто священники этим не занимаются.У Кураева замечательная лекция по этому поводу есть -ЪЖенщина в церкви называется.

[hanna]

MaryQueenofScots писал(а):

Ну это какои-то драконскии метод. Может надо было бы сначала им обьяснить, как надо поступать.

Возможно, он это делал, я привела итог. Он человек мудрый, видимо, выгнал неисправимых (которые не хотели исправляться), а другие притихли.

MaryQueenofScots писал(а):

Кураева замечательная лекция по этому поводу есть -ЪЖенщина в церкви называется.

ага

[MaryQueenofScots]

hanna писал(а):

Что касается полемики, то мне кажется, я могу, конечно, ошибаться, что kassidi не очень честен или чего-то недоговаривает. Ну не может глубокоправославный человек уйти в католичество, изучив их богословие.

Да, хотя переходят же священники в мусульманство. Всякое бывает. Я все-таки склоняюсь к тому, что там что-то на тривиальнои почве произошло. Он же сказал о национальнои идее

[sternman]

На мой взгляд, kassidi прав в том, что мало у православных литературы о четкой полемике с католиками. Книг, где можно найти ответы - сотни, но там нет структурированности и четко прописанных ответов на все, и конечно же, мой опонент все их не перечитал, как бы он не делал акцент на своей богословской осведомленности ( о наличии богословского образования я не интересовался пока)

То же самое , уверен, и с нами: мы думаем, то прочитав пару брошюрок о католиках - знаем о них много. И поскольку это не так, диалог был бы полезен обеим сторонам, я уверен - было бы желание общаться - не спорить с пеной у рта, а общаться, слушать другого

Почему мне хочется вести эту дискуссию на ннашем форуме - да потому что уверен, что сможем направить ее в русло нормального общения, пригласим интересных людей, бывших католиков, бывших православных, богословски образованных людей, историков. Но при этом постараемся не сделать академическую сухую нудиловку, но живой человеческий разговор

Да и потом- нет смысла перебираться на форум у Заглобы, где эти темы уже обсуждались, и, грубо говоря, там был вынесен вердикт на многие вопросы - толку повторяться

Вобщем, дело за форумчанами - если готовы с интересом подойти - высказывайтесь, пригласим католиков

[MaryQueenofScots]

sternman писал(а):

уверен - было бы желание общаться - не спорить с пеной у рта, а общаться, слушать другого

Sternman, ну Вы это как раз и делали. Не поддались на провокацию по поводу русского языка (должна признать, очень характерныи для русских форумов тон разговора, такои высокомерно-ни-о-чем; я просто со студентами англиискими общаюсь на историческом форуме - там нет такого) и вели беседу достоино.
Насчет приглашения католиков - будет очень интересно. С удовольствием. Тем более, мне кажется наш форум не похож на другие - здесь можно достоино вести дискуссию.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

MaryQueenofScots писал(а):

Sternman, ну Вы это как раз и делали.

Тьфу-ты, вечно я невнятно выражаюсь. То есть - слушали другого, "не спорили с пенои у рта".