Если размышлять логически, то чем больше планет тем выше шанс. Именно про это и говорю, а если учитывать все галактики вселенной, вероятность обнаружения другой жизни стремиться к 99,9%.
Это не вера а математика.
наверное подобным образом думают люди, которых не любят, но они своим вниманием систематически "достают" любим-ого/-ую :вероятность больших чисел им кажется основанием для надежды на взаимность )
Высчитать вероятность можно. Но если НЕТ буквально то, что высчитывают - все расчеты бесполезны.
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
у марса есть спутники, и эта планета расположена " в комфортной зоне обитания" - но жизни на ней нет, как нет и пригодной для жизни атмосферы...
Это тоже до сих пор как не опровергнуто, так и не подтверждено.
космические летательные аппараты уже были на марсе и не раз:жизни на этой планете нет.Например:
...Автоматические марсианские станции Викинг-1 и Викинг-2 взяли пробы грунта для анализа на наличие жизни...... Эксперимент по обнаружению органических веществ (не обязательно в живой форме) дал отрицательный результат...
...Изучение грунта на месте посадки аппарата (район полярной шапки Марса) выявило наличие перхлората, что противоречит существованию жизни...
....Марс-1 — первый космический аппарат, запущенный к Марсу в 1962 году... Марс-2 и Марс-3 в 1971—1972 ...Признаков жизни АМС космической программы Марс не обнаружили....
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
.... говорили о " само собой" - эволюционном предполагаемом развитии из неживого в живую клетку, например. ... Без вмешательства интеллекта из-вне ничего " само собой" не происходит.
может произойти, если система сформировалась в бесконечном множестве. Но это только теория, нужно время для дальнейших излучений.
биолог Эдвин Конклин замечает: "Вероятность случайного возникновения жизни сравнима с вероятностью, что энциклопедический словарь является результатом взрыва в типографии"
физик Г.С.Липсон, учитывая ничтожную вероятность самозарождения жизни, сказал: "Единственно приемлемым объяснением является сотворение. Я знаю, что это означает анафему как для физиков, так и для меня, но мы не должны отвергать теорию, которая нам не нравится, если экспериментальные данные поддерживают именно ее"
"Проблема биологии - найти простое начало, - говорят астрономы Фрэд Холл и Чандра Викремасингхе. - Найденные в породах ископаемые останки древних форм жизни не обнаруживают простого начала... Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания".
Хотя обычно и принято утверждать, что жизнь спонтанно зародилась в океанах, но водная среда просто не благоприятствует необходимым химическим процессам. Химик Ричард Дикерсон объясняет: «Поэтому трудно представить себе, как могла протекать в водной среде первичного океана полимеризация [объединение простых молекул в сложные], так как присутствие воды содействует не полимеризации, а деполимеризации [расщеплению крупных молекул на более простые]». Биохимик Джордж Уолд согласен с этим мнением. Он говорит: «Гораздо вероятнее спонтанное растворение, и поэтому оно происходит гораздо быстрее, чем спонтанный синтез». Это значит, что накопления «первичного бульона» не было! Уолд считает это «самой упрямой проблемой, с которой мы [эволюционисты] сталкиваемся».
Эволюционист Лесли Оргел пишет: «Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов и так далее. Эти специализированные каналы включают в себя высокоспецифические белки, то есть молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни».
И это - слова ВЕРУЮЩИХ в эволюционную теорию ученых.
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
ПЕРЕХОД из размножения делением надвое в половой
Не уходите от ответа.
Этот способ есть и у простейших водных растений, при помощи зигот, и это нужно что бы не получилось вырождения, вида. Тем более что бы все это объяснить вам придется сначала стать биологам. Без специфической информации,..... К моему сожаления науку не понимают не только большая часть людей, но не понимание существует и между разными областями науки.
1 - Зигота( как и любыя другая, даже " простейшая" живая клетка) - это не переходной этап, они могут существовать только в своем сформированном для жизнедеятельности виде. Если что-то не так ( не доразвилось, скажем) клетка умирает - она не жизнеспособна. О каком эволюционном развитии речь?
2 - исследуя что-то, специалисты, конечно, используют специфическую терминологию - но ведь можно все объяснять и попроще, более понятно обывателю ( вы, например, хорошо зная свой " предмет",если захотели бы , могли бы объяснить упрощенно не специалисту или ребенку ПОНЯТНЫМ ему образом?)Другое дело, что за спецтерминологией и путаными объяснениями не редко "стоят" собственная неуверенность и желание ввести в заблуждение - из чисто своих убеждений, даже веры в теории - эволюционистыы тоже несовершенные люди. Им, как и многим, хочется доказать то, во что они верят. И начинается " подгонка" фактов под их веру.
http://lj.rossia.org/users/industrialterro/37610.html http://vivovoco.astronet.ru/VV/MISC/1/ENGE.HTM http://www.beroal.in.ua/article/freud_fraud.html
Однако есть и другие ученые, которые на самом деле исследуют, а не подгоняют факты. У СИ не так давно вышла брошюра " У истоков жизни" - не совсем простая, но даже мы с вами, не специалисты можем многое понять из трудов ученых. Попробуйте сам почитать по ссылке:
http://wol.jw.org/ru/wol/lv/r2/lp-u/0/18636
Wedmak писал(а):
Люди с подобным заболевание, не понимают абстрактных идей и мыслей. Так вот они могут понять только конкретные вещи, и они никогда не поймут что такое добро и зло. В большинстве по нашем понятиям они очень добрые, и они не воспринимают зла даже в отношении к ним, хотя могут спрятаться от физического насилия. Вообще если сравнивать Адама и Еву до познания добра и зла, подобны им именно люди с выраженным синдромам Дауна.
нет, это не сравнимые понятия: заболевание и отсутствие жизненного опыта у взрослых людей.
вы - взрослый, абсолютно здоровый, полный сил человек. У вас нет опыта (допустим)... в биологии, но вам обязательно нужно провести несколько уроков для 8-классников именно по этому предмету. У вас есть время УЗНАТЬ то, чего вы не знали, но вам это очень нужно - вы, скорей всего, приложите все силы для этого.
Адам, по сути, так же мог " приложить усилия" для получения необходимой ему инфы - прямо у Бога, а не заниматься самодеятельностью, от которой пострадал и сам, и досталось всем его потомкам.
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
... др. Греция и Рим существовали много позже др. Израиля.
Может быть Рима но не Греции, не было многих государств названных крито-микенский период (XIX-XII вв. до н. э.) если судить по датам, то навряд ли, в это время некоторые вели кочевой образ жизни.
закончите мысль, пожалуйста.. и что?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
.... в Библии наше время названо " последними днями" и сравниваются с родовой деятельностью у женских особей - чем дальше, тем сильней. Видимо, поэтому все больше и больше зла на земле становится.
Знаете всё это глупость, чуть ли не каждое столетие предсказывали и говорили те же слова, говоря о последних днях. Одно и тоже на протяжении 2000 лет уже не вкусно.
Люди пытались узнать это время, предсказанное от Бога - что в этом плохого?
Интересно, что я разговаривал как-то с пожилой женщиной, пережившей блокаду Ленинграда. прочитав 2Тимофея3: 1 - 5, она удивилась:"во время блокады были страшные условия и люди боролись за свою жизнь.Были случаи, когда обезумевшие от голода ели человечену.. но ели мертвых людей. Сейчас войны нет, но люди готовы съесть друг друга буквально и не ради хлеба, а ради карьеры, своих желаний..."
Забавно, но в Библии предсказаны и люди с подобно вашим взглядами:
..3 Вы прежде всего знаете то, что в последние дни придут насмешники со своими насмешками, которые будут поступать по своим собственным желаниям 4 и говорить: «Где же его обещанное присутствие? Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения».
5 Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня+ и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей ..( 2 петра 3 гл) пнм
Похоже?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
это я понял, но при чем здесь бессмертие?
А что вы можете сказать о мечте политиков, не бессмертном солдате солдате, четко подчиняющемся приказам, ну и самим политикам и богачам хочется жить долго. А военная производство и исследование например в США находится в частных руках. У них даже деньги частник печатает.
люди всегда хотели жить не умирая: и ртутные эликсиры пили, и печень там чью-то ели...
Думаю, и сегодня стараются продлить жизнь.
ученые выяснили, что примерно через 7 лет в теле человека происходит полный процесс обновления клеток:
http://elementy.ru/lib/430498?page_design=print
Однако ученые до сих пор не могут понять: почему прекращается процесс деления клеток? как будто в них заложен "срок работы"
Wedmak писал(а):
..... Был Творец, который в 1гл, создает людей. Потом один из его сыновей.... создает Адама а затем с большим промежутком во времени Еву, при этом не учитывая мнения Отца.
вы могли бы это обосновать Библией: кто этот " сын Бога", который создал Адама и Еву?
Wedmak писал(а):
Далее историю знаете, из за его глупости грех двух начал распространятся и между людьми созданных его Отцом,....
т.е. вы считаете, что Бог создал людей- каких?, а " сын" создал Адама и Еву?
почему вы считаете так?
Wedmak писал(а):
Но подчеркиваю это мой взгляд как на литературное произведение. На этом сайте уже высказывался по отношению ко всем религиозным текстам, различных религий.
если вы не верите в Создателя, вам трудно к любой книге относиться как Книге от Бога - это понятно.
Но отличие Библии от других святых книг вы заметил?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
я вас не понимаю.
создать самому себя не возможно.
Отвечу вам известными словами "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."
"спрятался" за слова Христа ? ) но по делу - ответа не было. это - не серьезно
наверное подобным образом думают люди, которых не любят, но они своим вниманием систематически "достают" любим-ого/-ую :вероятность больших чисел им кажется основанием для надежды на взаимность )
Высчитать вероятность можно. Но если НЕТ буквально то, что высчитывают - все расчеты бесполезны.
Вы лично были хоть на одной из планет, или кто из людей. Не скажете когда были открыты живые организмы живущие в гейзерах Ученые Сибирского отделения РАН обнаружили в камчатских гейзерах восемь типов микробных сообществ, в числе которых нитчатые темно-зеленые водоросли, живущие практически в кипятке – при 98 градусах по Цельсию.
http://www.1rre.ru/news/doc/63308/
Или Температура замерзания крови разновидности пестряка — минус 1,98°, полосатика — минус 2,01°, а у большого широколобика она еще ниже — минус 2,07°.
http://okafish.ru/pages4/belkrov.htm
Что в условиях где живут те микроорганизмы, что где живут рыбы. Вы бы прожили недолго без защитного снаряжения.
А то что их на земле открыли недавно уже говорит о многом. А вы хотите что бы вам подтвердили наличие жизни, куда сам человек ещё и не добрался. И что скажите?
smaidi66 писал(а):
космические летательные аппараты уже были на марсе и не раз:жизни на этой планете нет.Например:
...Автоматические марсианские станции Викинг-1 и Викинг-2 взяли пробы грунта для анализа на наличие жизни...... Эксперимент по обнаружению органических веществ (не обязательно в живой форме) дал отрицательный результат...
...Изучение грунта на месте посадки аппарата (район полярной шапки Марса) выявило наличие перхлората, что противоречит существованию жизни...
....Марс-1 — первый космический аппарат, запущенный к Марсу в 1962 году... Марс-2 и Марс-3 в 1971—1972 ...Признаков жизни АМС космической программы Марс не обнаружили....
Отправляю к сообщению выше, замете что те организмы открыли недавно, и это на земле, на который мы живем уже много тысяч лет. А вы говорите про аппараты, ни один из этих аппаратов не смог бы найти не первое не второе.
smaidi66 писал(а):
биолог Эдвин Конклин замечает: "Вероятность случайного возникновения жизни сравнима с вероятностью, что энциклопедический словарь является результатом взрыва в типографии"
физик Г.С.Липсон, учитывая ничтожную вероятность самозарождения жизни, сказал: "Единственно приемлемым объяснением является сотворение. Я знаю, что это означает анафему как для физиков, так и для меня, но мы не должны отвергать теорию, которая нам не нравится, если экспериментальные данные поддерживают именно ее"
"Проблема биологии - найти простое начало, - говорят астрономы Фрэд Холл и Чандра Викремасингхе. - Найденные в породах ископаемые останки древних форм жизни не обнаруживают простого начала... Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания".
Хотя обычно и принято утверждать, что жизнь спонтанно зародилась в океанах, но водная среда просто не благоприятствует необходимым химическим процессам. Химик Ричард Дикерсон объясняет: «Поэтому трудно представить себе, как могла протекать в водной среде первичного океана полимеризация [объединение простых молекул в сложные], так как присутствие воды содействует не полимеризации, а деполимеризации [расщеплению крупных молекул на более простые]». Биохимик Джордж Уолд согласен с этим мнением. Он говорит: «Гораздо вероятнее спонтанное растворение, и поэтому оно происходит гораздо быстрее, чем спонтанный синтез». Это значит, что накопления «первичного бульона» не было! Уолд считает это «самой упрямой проблемой, с которой мы [эволюционисты] сталкиваемся».
Эволюционист Лесли Оргел пишет: «Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов и так далее. Эти специализированные каналы включают в себя высокоспецифические белки, то есть молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни».
И это - слова ВЕРУЮЩИХ в эволюционную теорию ученых.
Отвечу просто, там нет случайности, все вытекает из законов самого нашего мира, по другому и не могло быть. Попробуйте надуть квадратный мыльный пузырь, если получится расскажите (Без постороннего воздействия на пленку мыльного пузыря). Тем более мы просто не знаем какие тогда были условия, и это вам тоже известно.
smaidi66 писал(а):
1 - Зигота( как и любыя другая, даже " простейшая" живая клетка) - это не переходной этап, они могут существовать только в своем сформированном для жизнедеятельности виде. Если что-то не так ( не доразвилось, скажем) клетка умирает - она не жизнеспособна. О каком эволюционном развитии речь?
2 - исследуя что-то, специалисты, конечно, используют специфическую терминологию - но ведь можно все объяснять и попроще, более понятно обывателю ( вы, например, хорошо зная свой " предмет",если захотели бы , могли бы объяснить упрощенно не специалисту или ребенку ПОНЯТНЫМ ему образом?)Другое дело, что за спецтерминологией и путаными объяснениями не редко "стоят" собственная неуверенность и желание ввести в заблуждение - из чисто своих убеждений, даже веры в теории - эволюционистыы тоже несовершенные люди. Им, как и многим, хочется доказать то, во что они верят. И начинается " подгонка" фактов под их веру.
http://lj.rossia.org/users/industrialterro/37610.html http://vivovoco.astronet.ru/VV/MISC/1/ENGE.HTM http://www.beroal.in.ua/article/freud_fraud.html
Однако есть и другие ученые, которые на самом деле исследуют, а не подгоняют факты. У СИ не так давно вышла брошюра " У истоков жизни" - не совсем простая, но даже мы с вами, не специалисты можем многое понять из трудов ученых. Попробуйте сам почитать по ссылке:
http://wol.jw.org/ru/wol/lv/r2/lp-u/0/18636
Знаете как человек когда то занимавшийся медициной, и с журналами сторожевой башни тоже знаком, там всегда был полный бред.
Вы лучше скажите а Кто тогда создал Бога, сам себя он не мог.
smaidi66 писал(а):
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
я вас не понимаю.
создать самому себя не возможно.
Отвечу вам известными словами "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить."
"спрятался" за слова Христа ? ) но по делу - ответа не было. это - не серьезно
Быть вечно тоже не мог, нет ни чего вечного. А ответ существует только вы его не поймете, так же как не поймете, почему люди создали богов. А не наоборот.
smaidi66 писал(а):
нет, это не сравнимые понятия: заболевание и отсутствие жизненного опыта у взрослых людей.
вы - взрослый, абсолютно здоровый, полный сил человек. У вас нет опыта (допустим)... в биологии, но вам обязательно нужно провести несколько уроков для 8-классников именно по этому предмету. У вас есть время УЗНАТЬ то, чего вы не знали, но вам это очень нужно - вы, скорей всего, приложите все силы для этого.
Адам, по сути, так же мог " приложить усилия" для получения необходимой ему инфы - прямо у Бога, а не заниматься самодеятельностью, от которой пострадал и сам, и досталось всем его потомкам.
Сравнимо, по одной простой причине им и в голову спросить не придет, их всему нужно учить. Да и пример ваш получается не подходит. А если его брать то нужно дополнить условие. До урока меньше 4 часов, инета нет, библиотеки закрыты. Змей был уже рядом, а где шлялся бог непонятно, но его не было в раю. И странно он сразу появляется, в кустах видимо прятался
smaidi66 писал(а):
Люди пытались узнать это время, предсказанное от Бога - что в этом плохого?
Интересно, что я разговаривал как-то с пожилой женщиной, пережившей блокаду Ленинграда. прочитав 2Тимофея3: 1 - 5, она удивилась:"во время блокады были страшные условия и люди боролись за свою жизнь.Были случаи, когда обезумевшие от голода ели человечену.. но ели мертвых людей. Сейчас войны нет, но люди готовы съесть друг друга буквально и не ради хлеба, а ради карьеры, своих желаний..."
Забавно, но в Библии предсказаны и люди с подобно вашим взглядами:
..3 Вы прежде всего знаете то, что в последние дни придут насмешники со своими насмешками, которые будут поступать по своим собственным желаниям 4 и говорить: «Где же его обещанное присутствие? Ведь с тех пор, как наши отцы уснули смертным сном, всё остаётся так же, как было от начала творения».
5 Но они, в угоду себе, оставляют без внимания то, что в прошлом были небеса, а также земля, которая по слову Бога плотной массой выступала из воды и среди воды, 6 посредством чего существовавший тогда мир был погублен, когда его затопили воды. 7 А нынешние небеса и земля тем же самым словом сохраняются для огня+ и сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей ..( 2 петра 3 гл) пнм
Похоже?
Знаете пока я говорю как атеист, вам же лучше. Если я поверю в некоторые вещи, то сам отправлюсь в Психушку.
Так что я не подхожу.
smaidi66 писал(а):
люди всегда хотели жить не умирая: и ртутные эликсиры пили, и печень там чью-то ели...
Думаю, и сегодня стараются продлить жизнь.
ученые выяснили, что примерно через 7 лет в теле человека происходит полный процесс обновления клеток:
http://elementy.ru/lib/430498?page_design=print
Однако ученые до сих пор не могут понять: почему прекращается процесс деления клеток? как будто в них заложен "срок работы"
вы могли бы это обосновать Библией: кто этот " сын Бога", который создал Адама и Еву?
Продолжу позже, пора уходить.
smaidi66 писал(а):
если вы не верите в Создателя, вам трудно к любой книге относиться как Книге от Бога - это понятно.
Но отличие Библии от других святых книг вы заметил?
Я уже сказал, если перестану быть атеистам, вам будит не весело.
Пока убегаю, отвечу позже.
ещё как заметил, в Ветхом Завете, Бог как сводник с рэкетиром в одном лице и ещё и сговор.
smaidi66 писал(а):
т.е. вы считаете, что Бог создал людей- каких?, а " сын" создал Адама и Еву?
почему вы считаете так?
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. 1 глава.
А вот вторая.
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Разницу видите. В Одном образ и подобие, в другои из праха земного. В 1 человек = мужчина + женщина, во 2 если дальше копировать то только Адам. И Весь мир больше чем Эдем. Ограниченный реками.
smaidi66 писал(а):
спрятался" за слова Христа ? ) но по делу - ответа не было. это - не серьезно
Вам дал подсказку, думайте. Время- масса. гравитация. Большего не скажу. Думайте.
наверное подобным образом думают люди, которых не любят, но они своим вниманием систематически "достают" любим-ого/-ую :вероятность больших чисел им кажется основанием для надежды на взаимность )
Высчитать вероятность можно. Но если НЕТ буквально то, что высчитывают - все расчеты бесполезны.
Вы лично были хоть на одной из планет, или кто из людей.
а еще говорят, что эволюционисты - люди доверяющие только фактам На деле же только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, как и ТЕОРИЯ...
по сути - вы так же ВЕРУЮЩИЙ чел как я, только я верю в СУЩЕСТВОВАНИЕ Бога, а вы - в Его не бытие.
Wedmak писал(а):
Не скажете когда были открыты живые организмы живущие в гейзерах Ученые Сибирского отделения РАН обнаружили в камчатских гейзерах восемь типов микробных сообществ, в числе которых нитчатые темно-зеленые водоросли, живущие практически в кипятке – при 98 градусах по Цельсию.
http://www.1rre.ru/news/doc/63308/
Или Температура замерзания крови разновидности пестряка — минус 1,98°, полосатика — минус 2,01°, а у большого широколобика она еще ниже — минус 2,07°.
http://okafish.ru/pages4/belkrov.htm
Что в условиях где живут те микроорганизмы, что где живут рыбы. Вы бы прожили недолго без защитного снаряжения.
А то что их на земле открыли недавно уже говорит о многом. А вы хотите что бы вам подтвердили наличие жизни, куда сам человек ещё и не добрался. И что скажите?
А́том (от др.-греч. ἄτομος — неделимый)
открывшим атомную частицу ученым казалось : они достигли "дна" материального микромира и таким названием "расписались" в малом знании созданного.
эволюционисты тоже несовершенные люди - они что-то предполагают( как напр, эволюционное развитие живых организмов),археологи ищут доказательства в слоях земли... Казалось - вот, нашли - "наутилус" - морской моллюск вымерший вместе с динозаврами..его вставляли в нагромождения "развития"... и тут конфуз - этого моллюска обнаружили живым и здоровым...а самое неудобное для эволюционистов - практически ничем не отличающимся от предков периода динозавров. где ж развитие? его не произошло в миллионы ( предполагаемых учеными) лет.
Конечно. людям еще открывать и открывать то, что создал Творец.
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
космические летательные аппараты уже были на марсе и не раз:жизни на этой планете нет.Например:
...Автоматические марсианские станции Викинг-1 и Викинг-2 взяли пробы грунта для анализа на наличие жизни...... Эксперимент по обнаружению органических веществ (не обязательно в живой форме) дал отрицательный результат...
...Изучение грунта на месте посадки аппарата (район полярной шапки Марса) выявило наличие перхлората, что противоречит существованию жизни...
....Марс-1 — первый космический аппарат, запущенный к Марсу в 1962 году... Марс-2 и Марс-3 в 1971—1972 ...Признаков жизни АМС космической программы Марс не обнаружили....
Отправляю к сообщению выше, замете что те организмы открыли недавно, и это на земле, на который мы живем уже много тысяч лет. А вы говорите про аппараты, ни один из этих аппаратов не смог бы найти не первое не второе.
В какой-то из ссылок в статье, было замечено, что прибытие-отлет космических аппаратов на планеты - загрязняет их почву нашими микробами.
Микро жизнь создана очень жизнестойкой (чего стоит одна плесень- где она только не растет) и иногда выдерживает в пещерках/гротах других планет. Возможно, люди размножаясь, и узнавая все больше и больше, когда-то сделают пригодными для жизни и другие планеты...не знаю.
Но сейчас - там нет жизни, тем более - разумной.
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
биолог Эдвин Конклин замечает: "Вероятность случайного возникновения жизни сравнима с вероятностью, что энциклопедический словарь является результатом взрыва в типографии"
физик Г.С.Липсон, учитывая ничтожную вероятность самозарождения жизни, сказал: "Единственно приемлемым объяснением является сотворение. Я знаю, что это означает анафему как для физиков, так и для меня, но мы не должны отвергать теорию, которая нам не нравится, если экспериментальные данные поддерживают именно ее"
"Проблема биологии - найти простое начало, - говорят астрономы Фрэд Холл и Чандра Викремасингхе. - Найденные в породах ископаемые останки древних форм жизни не обнаруживают простого начала... Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания".
Хотя обычно и принято утверждать, что жизнь спонтанно зародилась в океанах, но водная среда просто не благоприятствует необходимым химическим процессам. Химик Ричард Дикерсон объясняет: «Поэтому трудно представить себе, как могла протекать в водной среде первичного океана полимеризация [объединение простых молекул в сложные], так как присутствие воды содействует не полимеризации, а деполимеризации [расщеплению крупных молекул на более простые]». Биохимик Джордж Уолд согласен с этим мнением. Он говорит: «Гораздо вероятнее спонтанное растворение, и поэтому оно происходит гораздо быстрее, чем спонтанный синтез». Это значит, что накопления «первичного бульона» не было! Уолд считает это «самой упрямой проблемой, с которой мы [эволюционисты] сталкиваемся».
Эволюционист Лесли Оргел пишет: «Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов и так далее. Эти специализированные каналы включают в себя высокоспецифические белки, то есть молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни».
И это - слова ВЕРУЮЩИХ в эволюционную теорию ученых.
Отвечу просто, там нет случайности, все вытекает из законов самого нашего мира, по другому и не могло быть. Попробуйте надуть квадратный мыльный пузырь, если получится расскажите (Без постороннего воздействия на пленку мыльного пузыря). Тем более мы просто не знаем какие тогда были условия, и это вам тоже известно.
Вы попробуйте сделать это без законов:химических и физических, заложенных при сотворении Высшим Интеллектом.
А то используете уже созданное: мыло, воду, трубочку, законы.... - и фантазируете про " само собой" )
Ученые точно знают: ни одна "простейшая" клетка, в которой не работает или плохо работает один из механизмов ( дыхания, размножения, обмена веществ, размножения...) не жизнеспособна.
Для возможности жить клетке, нужно было, чтоб одновременно появились полностью сформировавшиеся и точно работающие все ее "механизмы" - как вы себе это представляете, если даже " первичный бульон" - утопия( по словам ученых же)?
Однако есть и другие ученые, которые на самом деле исследуют, а не подгоняют факты. У СИ не так давно вышла брошюра " У истоков жизни" - не совсем простая, но даже мы с вами, не специалисты можем многое понять из трудов ученых. Попробуйте сам почитать по ссылке:
http://wol.jw.org/ru/wol/lv/r2/lp-u/0/18636
Знаете как человек когда то занимавшийся медициной, и с журналами сторожевой башни тоже знаком, там всегда был полный бред.
Вы лучше скажите а Кто тогда создал Бога, сам себя он не мог.
"полный бред" -это с точки зрения эволюциониста, свято верующего в развитие материального мира? да, там много неудобных для вас фактов, которых опровергнуть нельзя, даже с помощью науки, а признать не хочется. :
Что до Бога - Он был всегда. Его никто не создавал и не было времени, когда Его бы не было. Кроме того, Творец создал все, в т.ч. и время, потому его творение не имеет власти над Ним, наоборот, Он может использовать и время по своему желанию.
Wedmak писал(а):
...Быть вечно тоже не мог, нет ни чего вечного.
разве в математике нет понятия "бесконечность"?
разве законы химии и физики - не вечны?
разве люди могут остановить время?
Мы можем использовать понятия, законы, что-то создавать на их основе, но изменить то, что создано Творцом - люди не могут.
Wedmak писал(а):
... не поймете, почему люди создали богов. ..
потому что их сердца не остались до конца преданы Тому, Кто дал им жизнь: со времен Адама были и верные Ему люди, но были и отступники - даже среди ангелов.
Но желание поклоняться Богу, с которым мы созданы, заставляет человека искать замену...Вот и выбирают себе богов на свой вкус : статуэтки, картинки, идею, известных людей , спортсменов, музыкантов... даже собственное эго или живот - таких богов полно. Но суть у них одна: они - замена Создателю, и поклонение им бесполезно и даже вредно для них самих:
...18 С неба открывается гнев Бога против всякого нечестия и неправедности людей, которые неправедно подавляют истину, 19 потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это. 20 Его невидимые+ качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания, 21 потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось. 22 Утверждая, что мудры, стали глупыми 23 и славу нетленного Бога превратили в нечто, подобное образу тленного человека, и птиц, и четвероногих животных, и ползающих существ.
24 И потому Бог, по желаниям их сердец, предал их нечистоте, чтобы их тела были в бесчестье среди них, 25 тех, кто заменил истину Бога ложью и поклонялся и совершал священное служение творению, а не Творцу, благословенному вовеки. Аминь. 26 Потому и предал их Бог постыдным похотям: их женщины заменили естественные сношения на противоестественные, 27 подобно им и мужчины оставили естественные сношения с женщинами и распалились страстью друг к другу, мужчины к мужчинам, делая непристойное и получая в себе полное возмездие за своё беззаконие.
28 И поскольку они не сочли нужным держаться точного знания о Боге, то Бог предал их превратному уму — поступать неподобающе. 29 Они исполнены всякой неправедности, нечестия, жадности, зла, полны зависти, убийств, раздоров, обмана, злобы; они сплетники, 30 наговорщики, богоненавистники, наглы, высокомерны, самонадеянны, изобретательны на злое, непослушны родителям, 31 неразумны, нарушают договоры, лишены естественной привязанности, немилосердны. 32 Они точно знают праведный закон Бога — что занимающиеся такими делами достойны смерти,— однако не только продолжают их делать, но и одобряют тех, кто занимается такими делами....( римлянам 1: 18- 32) пнм
Wedmak писал(а):
....им и в голову спросить не придет, их всему нужно учить. Да и пример ваш получается не подходит. А если его брать то нужно дополнить условие. До урока меньше 4 часов, инета нет, библиотеки закрыты. Змей был уже рядом, а где ... бог непонятно, но его не было в раю. И странно он сразу появляется, в кустах видимо прятался
1 - В Библии написано, что до того как была создана Ева, Адам уже проделал большую работу, для которой у него было достаточно ума:
... 19 Иегова Бог образовал из земли всякого полевого зверя и всякое создание, летающее в небесах, и стал приводить их к человеку, чтобы увидеть, как он назовёт каждого из них. И как человек называл каждую живую душу, такое у неё и было название. 20 Человек дал названия всем домашним животным, созданиям, летающим в небесах, и всякому полевому зверю, но для человека не нашлось помощника, который был бы ему дополнением...( бытие 2 гл) пнм
Кроме того, Адам понял, что ему самому не было пары/дополения - так что не так глуп был наш с вами пра-отец, как он вам представляется.
2 - змей буквальный был рядом, поскольку и змеи - творения Бога - они созданы для жизни на земле - что в том удивительного? ангел же, использовавший буквального змея, как чревовещатель куклу, был назначен Богом следить за людьми, помогать им:
..13 Ты был в Эдеме, в саду Бога....14 Ты помазанный херувим, дающий защиту, я назначил тебя. ..( иезекииль 28 гл) пнм
Но и этот ангел, и Адам - не остались верны Создателю своему.
3 - где находился Бог. Он никогда не был буквально сам на земле, даже в райском саду - Его "жилище" - в духовной сфере. И дел у Него больше, поскольку кроме материального мира есть еще духовный с миллиардами ангелами, у которых так же есть своя жизнь, мир и законы. Почему вы считаете, что Бог должен был быть в кустах?
Wedmak писал(а):
Знаете пока я говорю как атеист, вам же лучше. Если я поверю в некоторые вещи, то сам отправлюсь в Психушку.
Но ведь этот процесс, по сути , делает невозможным никакие изменения в клетках - эволюционное развитие вообще не возможно, если:
...Одной из основных функций апоптоза является уничтожение дефектных (повреждённых, мутантных, инфицированных) клеток....
Wedmak писал(а):
Я уже сказал, если перестану быть атеистам, вам будит не весело.
.
а еще говорят, что эволюционисты - люди доверяющие только фактам На деле же только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, как и ТЕОРИЯ...
по сути - вы так же ВЕРУЮЩИЙ чел как я, только я верю в СУЩЕСТВОВАНИЕ Бога, а вы - в Его не бытие.
Ну тут отдел не Атеистический Мне нет надобности верить. Я не Верю а знаю.
smaidi66 писал(а):
эволюционисты тоже несовершенные люди - они что-то предполагают( как напр, эволюционное развитие живых организмов),археологи ищут доказательства в слоях земли... Казалось - вот, нашли - "наутилус" - морской моллюск вымерший вместе с динозаврами..его вставляли в нагромождения "развития"... и тут конфуз - этого моллюска обнаружили живым и здоровым...а самое неудобное для эволюционистов - практически ничем не отличающимся от предков периода динозавров. где ж развитие? его не произошло в миллионы ( предполагаемых учеными) лет.
Развитие существует, вы просто видеть не хотите. Например кистеперую рыбу открыли в одном из блюд. Ученому её подали в ресторане. Многие успешные виды были уничтожены более успешным и безжалостным хищником. человеком. А вы говорите нет эволюции. Как видите борьба за выживания очень успешна. Очень много животных благодаря человеку или исчезли, либо находятся на грани вымирания. И все это в большей числе благодаря Носителям Авраамических религий.
smaidi66 писал(а):
"полный бред" -это с точки зрения эволюциониста, свято верующего в развитие материального мира? да, там много неудобных для вас фактов, которых опровергнуть нельзя, даже с помощью науки, а признать не хочется. :
Что до Бога - Он был всегда. Его никто не создавал и не было времени, когда Его бы не было. Кроме того, Творец создал все, в т.ч. и время, потому его творение не имеет власти над Ним, наоборот, Он может использовать и время по своему желанию.
ВОТ ЭТО ТОЧНО ПОЛНЫЙ БРЕД.
Примечательно, что современная медицина обнаружила удивительную способность ребра восстанавливаться. В отличие от других костей, ребро может вырасти, если не повреждена соединительнотканная оболочка.
Взято с источников указанных вами.
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/2011003?q=У+истоков+жизни&p=par
smaidi66 писал(а):
Вы попробуйте сделать это без законов:химических и физических, заложенных при сотворении Высшим Интеллектом.
А то используете уже созданное: мыло, воду, трубочку, законы.... - и фантазируете про " само собой" )
Ученые точно знают: ни одна "простейшая" клетка, в которой не работает или плохо работает один из механизмов ( дыхания, размножения, обмена веществ, размножения...) не жизнеспособна.
Для возможности жить клетке, нужно было, чтоб одновременно появились полностью сформировавшиеся и точно работающие все ее "механизмы" - как вы себе это представляете, если даже " первичный бульон" - утопия( по словам ученых же)?
Все законы можно изменять. Обратитесь к Библии и скажите кто создал. Воду, Тьму и Бездну. А то в первой Главе Бытия говорится что эти вещи уже существовали до творения.
smaidi66 писал(а):
1 - В Библии написано, что до того как была создана Ева, Адам уже проделал большую работу, для которой у него было достаточно ума:
... 19 Иегова Бог образовал из земли всякого полевого зверя и всякое создание, летающее в небесах, и стал приводить их к человеку, чтобы увидеть, как он назовёт каждого из них. И как человек называл каждую живую душу, такое у неё и было название. 20 Человек дал названия всем домашним животным, созданиям, летающим в небесах, и всякому полевому зверю, но для человека не нашлось помощника, который был бы ему дополнением...( бытие 2 гл) пнм
Кроме того, Адам понял, что ему самому не было пары/дополения - так что не так глуп был наш с вами пра-отец, как он вам представляется.
А в 1 главе сказано что человек создан последним и человеком называют совместно Мужчину+ Женщина. По отдельности это не человек, а только Две половинки. По этому в нашем мире и ищут половинки друг друга.
smaidi66 писал(а):
3 - где находился Бог. Он никогда не был буквально сам на земле, даже в райском саду - Его "жилище" - в духовной сфере. И дел у Него больше, поскольку кроме материального мира есть еще духовный с миллиардами ангелами, у которых так же есть своя жизнь, мир и законы. Почему вы считаете, что Бог должен был быть в кустах?
Тот кто все знает не может находится в системе, иначе из за присутствия в ней, происходит многократное увеличения вероятных событий, данной реальности. Что приведет к невозможности контролирования событий данной реальности. Говоря простым языком, просто будит неизвестно чем все закончится и невозможно будит проводить корректировки в развитии разумных данной реальности.
smaidi66 писал(а):
Но ведь этот процесс, по сути , делает невозможным никакие изменения в клетках - эволюционное развитие вообще не возможно, если:
...Одной из основных функций апоптоза является уничтожение дефектных (повреждённых, мутантных, инфицированных) клеток....
Он только предохраняет, а так механизмов предохранения очень много, но механизмов способных вызвать мутации в несколько раз больше. По этому и происходят мутации когда механизм зашиты не срабатывает. Посмотрите сколько было мутаций в Хиросиме и Нагасаки после применения атомного оружия.
# Добавлено: Чт Сен 04, 2014 8:03 pm Заголовок сообщения:
Wedmak писал(а):
Я не Верю а знаю.
что именно?
Wedmak писал(а):
Развитие существует, вы просто видеть не хотите. Например кистеперую рыбу открыли в одном из блюд. Ученому её подали в ресторане. Многие успешные виды были уничтожены более успешным и безжалостным хищником. человеком. А вы говорите нет эволюции. Как видите борьба за выживания очень успешна. Очень много животных благодаря человеку или исчезли, либо находятся на грани вымирания. И все это в большей числе благодаря Носителям Авраамических религий.
непомерная жадность отдельных человеческой особей, неважно какой религии, тут я согласен с вами - истребляет животных и растения, не пищи ради, а ради обогащения, азарта...
Но разе это - борьба за выживание? совсем нет.
друзья нашей семьи лет 5-6 назад побывали в одной африканской стране с довольно мягких но теплым климатом - там растет все и без теплиц/оранжерей. Но эта страна, хоть и остановила на тот момент гражданскую войну, но практически покрыта минами-ловушками, которые установлены на полях..Саперы не успевают разминировать и люди, боясь взорваться, голодают - едят корни каких-то деревьев(это при своем то климате и земле!)
Человек стал безжалостным хищником - но развитеи ли это?
развитие или деградация?
Wedmak писал(а):
ПОЛНЫЙ БРЕД.
Примечательно, что современная медицина обнаружила удивительную способность ребра восстанавливаться. В отличие от других костей, ребро может вырасти, если не повреждена соединительнотканная оболочка.
Взято с источников указанных вами.
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u-ru/2011003?q=У+истоков+жизни&p=par
я вам уже ответил: наберитесь терпения и через время вы узнаете об этих исследованиях из других источников.
Я так уверен в истиности инфы из наших журналов, что одна из моих дочерей жива просто по той же причине: мы во время обратили внимание на медицинскую инфу в нашей литературе-новой, на тот момент и не известной нашему педиатору, но решили проконсультироваться с несколькими врачами. И один из них "выдал" нам практически то, что мы вычитали перед тем в журнале СИ. Метод лечения был предложен тем же врачом и на тот момент он не был опробован на других его маленьких пациентах - наша полугодовая дочь была своего рода " подопытным кроликом". помогло. Сейчас эта "малышка" собирается выйти замуж.
а все началось с точной инфы из журнала.
Wedmak писал(а):
1 -Все законы можно изменять.
2 -Обратитесь к Библии и скажите кто создал. Воду, Тьму и Бездну.
3- А то в первой Главе Бытия говорится что эти вещи уже существовали до творения.
1 -в СССР люди меняли направление рек и гордились этим - а теперь выяснилось: зря наворотили это. Арал практически высох, другие участки ..заболачиваются...
так что попробовать изменить законы Бога можно, как и Адам попытался это сделать -но СЕБЕ же во вред.
2 -всю материальную вселенную создал Бог Иегова с помощником- первым ангелом.
3-в книге Бытие описано только создание планеты земля, при чем описывается этот процесс, как бы земным наблюдателем - если бы это было возможно.
# Добавлено: Пт Сен 05, 2014 2:21 am Заголовок сообщения:
smaidi66 писал(а):
что именно?
А вот это догадайтесь сами. Вам хотелось узнать почему у меня такой ник. Намёк дал, но видима вы его не поняли. В романе Анджея Сапковского, главный Герой Ведьмак, он наделен некоторыми способностями, но отказывается от своего Предназначения. При этом он Орудие Судьбы (той что выше богов), в конце концов ему приходится смерится с предназначением.
У меня подобная судьба. К моему счастью или несчастью я знаю того кто Есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы и знаю того кто Есть Абсолютная Тьма. Но это добавило мне только печали. Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Екк. 1:18[3]) Ваша любимая книга так говорит. Но Творцу глупцы ненужны.
smaidi66 писал(а):
непомерная жадность отдельных человеческой особей, неважно какой религии, тут я согласен с вами - истребляет животных и растения, не пищи ради, а ради обогащения, азарта...
Но разе это - борьба за выживание? совсем нет.
друзья нашей семьи лет 5-6 назад побывали в одной африканской стране с довольно мягких но теплым климатом - там растет все и без теплиц/оранжерей. Но эта страна, хоть и остановила на тот момент гражданскую войну, но практически покрыта минами-ловушками, которые установлены на полях..Саперы не успевают разминировать и люди, боясь взорваться, голодают - едят корни каких-то деревьев(это при своем то климате и земле!)
Человек стал безжалостным хищником - но развитеи ли это?
развитие или деградация?
Суть не в том что творится в африканской стране, страна только отражение большего. Скажите разве мины делали африканцы, а автоматы(штурмовые винтовки). Все это сделана странами которые в основном проповедуют Авраамические религии. И где власть Золотого Тельца стала главной. Основатели вашей ветви религии также приложили к это свои руки.
smaidi66 писал(а):
я вам уже ответил: наберитесь терпения и через время вы узнаете об этих исследованиях из других источников.
Я так уверен в истиности инфы из наших журналов, что одна из моих дочерей жива просто по той же причине: мы во время обратили внимание на медицинскую инфу в нашей литературе-новой, на тот момент и не известной нашему педиатору, но решили проконсультироваться с несколькими врачами. И один из них "выдал" нам практически то, что мы вычитали перед тем в журнале СИ. Метод лечения был предложен тем же врачом и на тот момент он не был опробован на других его маленьких пациентах - наша полугодовая дочь была своего рода " подопытным кроликом". помогло. Сейчас эта "малышка" собирается выйти замуж.
а все началось с точной инфы из журнала.
Слова фанатика, При том что я не сказал что в журнале нет правдивой информации. Любимый метод политиков и проповедников, это правду мешать с ложью. Даешь раз правду, затем ещё, а когда глупец уверовал, можно ему скормить все что хочешь, он примет за чистую монету даже откровенную ложь.
Все очень просто, и работает уже не одну тысячу лет. В библии используется тот же метод.
smaidi66 писал(а):
1 -в СССР люди меняли направление рек и гордились этим - а теперь выяснилось: зря наворотили это. Арал практически высох, другие участки ..заболачиваются...
так что попробовать изменить законы Бога можно, как и Адам попытался это сделать -но СЕБЕ же во вред.
И не только, а как вам Суэцкий канал и нормально, ну бывают у людей ошибки, но не только.
smaidi66 писал(а):
всю материальную вселенную создал Бог Иегова с помощником- первым ангелом.
Это чисто планетарный бог, как и многие ему подобные. Почитайте Библию, и если ещё способны видеть, то увидите как это божество изменяется, обучается моральным принципам. Это стандартный класс, богов которых создают люди. Иногда бывает Люди становятся Богами. На данном моменте наблюдается подобное. Мао Дзедун становится богом в Китае. На данном этапе возможна конфронтация с другими религиями.
smaidi66 писал(а):
-в книге Бытие описано только создание планеты земля, при чем описывается этот процесс, как бы земным наблюдателем - если бы это было возможно.
Да? И Свет тоже был создан на земле? И отделен от Тьмы? То есть вы утверждаете что свет и тьма родились на земле?
Народ тут чисто диалог с smaidi66, просьба не вмешиваться.
# Добавлено: Пт Сен 05, 2014 2:13 pm Заголовок сообщения:
Wedmak писал(а):
Вам хотелось узнать почему у меня такой ник. Намёк дал, но видима вы его не поняли. В романе Анджея Сапковского, главный Герой Ведьмак, он наделен некоторыми способностями, но отказывается от своего Предназначения. При этом он Орудие Судьбы (той что выше богов), в конце концов ему приходится смерится с предназначением.
У меня подобная судьба. К моему счастью или несчастью я знаю того кто Есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы и знаю того кто Есть Абсолютная Тьма. Но это добавило мне только печали. Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Екк. 1:18[3]) Ваша любимая книга так говорит. Но Творцу глупцы ненужны.
1 -эту книгу я не читал, спасибо за описание ее сути,теперь понятнее и ваш ник.
2 - Выше настоящего Бога Создателя нет НИЧЕГО:даже человеческие решения, основанные на свободе выбора, не могут полностью изменить замыслы Создателя. так о каких "богах" пишете вы?Кто дает человеку "предназначение", если у нас есть свобода выбора? никто - мы сами "строители" своей судьбы. У многих людей сейчас это понятие перевернуто:" я пью -потому что такая моя судьба"- и идет в магазин за очередным пузырем. Не иди - и займись чем-то, что отвлечет тебя от желания пить - и твоя судьба изменится! это проверено СИ, бывшими алкоголиками/наркоманами/.... которые изменили свою судьбу, борясь со своими склонностями. не опускайте руки - вы тоже можете изменить свою судьбу и освободиться от влияния демонов! в Деяниях Апостолов 19 главе рассказывается случай, как ваши коллеги в 1 веке н.э. делали это:
... 19 Из занимавшихся магией довольно многие собрали свои книги и сожгли их перед всеми. И сложили их цены, и обнаружили, что они стоили пятьдесят тысяч серебряных монет...- не пожалев большой стоимости книг, эти бывшие маги/колдуны СОЖГЛИ то, что связывало их с их прошлыми делами.
я встречал людей разных направлений (не знаю как это правильно назвать) в спиритизме(экстрасенсы, предсказатели, ясновидящие, колдуньи и колдуны..) - ни один из них не был здоров и счастлив от своих занятий.Обычно это одинокий, замкнутый и больной (физически или эмоционально)человек, время от времени общающийся с клиентами. Даже общаясь, они как-то отстраненные, взгляд не в глаза, а сквозь, ответы не прямые и ясные, а "с туманом"...Почти все они-практически панически боятся того, с кем имеют общение/связь:даже говорят о нем с расширенными от ужаса зрачками- если говорят.
Но ведь Создатель - ЛЮБЯЩИЙ и счастливый Бог и если вы служите ему,то вы и сам будете счастливым(вспомните, как говорят о СИ: идут аккуратно но скромно одетые люди с сумками и улыбаются).Вы -не такой, даже выбранный вами ник "говорит" об этом.Попробуйте подумать об этом на основании нижеприведенных мной стихах из Библии, возможно они вам знакомы:
3 -..я знаю того кто Есть Свет.. - тут надо быть очень осторожным,потому что :
...сам Сатана принимает вид ангела света..( 2 коринфянам 11:14)пнм
Того, кого вы "знаете" как "Свет" - где вы с ним познакомились? он является к вам в видениях, снах, чему-то учит? Апостолы предупреждали:
...если бы кто-то, мы или ангел с неба, возвещал вам как благую весть что-то сверх того, что возвещали вам мы, то да будет он проклят..(Галатам 1:8)
...присутствие беззаконника будет сопровождаться действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями..( 2 Фессалоникийцам 2:9)
4 -..Творцу глупцы ненужны..
Хорошо, что вы понимаете: у Бога есть нормы и принципы, Он не оправдывает всех подряд. Однако ВСЕ люди могут измениться :
... И такими были некоторые из вас. ... (1 Коринфянам 6:9—11).- а ведь эти слова обращены к христианам первого века, т.е. из них кто-то занимался делами, которые Бог осуждает. Они исправились, значит и мы можем сделать это сегодня.Нужно только точно знать: ЧТО одобряет Бог, а ЧТО -нет . и поступать соответственно.
Кроме того,есть еще " мудрость человеческая",которая считается глупостью в глазах Бога:
...26 Вы видите, братья, кто вы, призванные: не много было призвано мудрых по плоти,.. 27 но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых,. 29 чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом..(1 коринфянам 1 гл)пнм
так что мудры мы или не очень по жизни - не важно, главное, чтоб наша " мудрость/знания/дела" не противоречили/не противились Творцу.
Wedmak писал(а):
1-Суть не в том что творится в африканской стране, страна только отражение большего. Скажите разве мины делали африканцы, а автоматы(штурмовые винтовки)
2-. Все это сделана странами которые в основном проповедуют Авраамические религии. И где власть Золотого Тельца стала главной. 3-Основатели вашей ветви религии также приложили к это свои руки.
# Добавлено: Пт Сен 05, 2014 6:36 pm Заголовок сообщения:
smaidi66 писал(а):
2 - Выше настоящего Бога Создателя нет НИЧЕГО:даже человеческие решения, основанные на свободе выбора, не могут полностью изменить замыслы Создателя. так о каких "богах" пишете вы?Кто дает человеку "предназначение", если у нас есть свобода выбора? никто - мы сами "строители" своей судьбы. У многих людей сейчас это понятие перевернуто:" я пью -потому что такая моя судьба"- и идет в магазин за очередным пузырем. Не иди - и займись чем-то, что отвлечет тебя от желания пить - и твоя судьба изменится! это проверено СИ, бывшими алкоголиками/наркоманами/.... которые изменили свою судьбу, борясь со своими склонностями. не опускайте руки - вы тоже можете изменить свою судьбу и освободиться от влияния демонов! в Деяниях Апостолов 19 главе рассказывается случай, как ваши коллеги в 1 веке н.э. делали это:
... 19 Из занимавшихся магией довольно многие собрали свои книги и сожгли их перед всеми. И сложили их цены, и обнаружили, что они стоили пятьдесят тысяч серебряных монет...- не пожалев большой стоимости книг, эти бывшие маги/колдуны СОЖГЛИ то, что связывало их с их прошлыми делами.
я встречал людей разных направлений (не знаю как это правильно назвать) в спиритизме(экстрасенсы, предсказатели, ясновидящие, колдуньи и колдуны..) - ни один из них не был здоров и счастлив от своих занятий.Обычно это одинокий, замкнутый и больной (физически или эмоционально)человек, время от времени общающийся с клиентами. Даже общаясь, они как-то отстраненные, взгляд не в глаза, а сквозь, ответы не прямые и ясные, а "с туманом"...Почти все они-практически панически боятся того, с кем имеют общение/связь:даже говорят о нем с расширенными от ужаса зрачками- если говорят.
Но ведь Создатель - ЛЮБЯЩИЙ и счастливый Бог и если вы служите ему,то вы и сам будете счастливым(вспомните, как говорят о СИ: идут аккуратно но скромно одетые люди с сумками и улыбаются).Вы -не такой, даже выбранный вами ник "говорит" об этом.Попробуйте подумать об этом на основании нижеприведенных мной стихах из Библии, возможно они вам знакомы:
Вот вы говорите что не фанатик. Но почему то что касалось романа, Приписали Мне? Специально для вас, про себя начал с Новой строки, но Вы этого не увидели.
Знаете а вот книги по Физики, Атомной Физики, Квантовой Физики, По медицине, Генетики и другие научные труды и не подумаю сжигать. Уподобляться дикарям не моя стезя.
То что вы помогали больным, точнее ваша организация, это хорошо особенно то что говорите Вы помогли. Хотя если в душе, нет хоть малюсенького желания, то и не смогли бы помочь.
У меня не было никогда клиентов, просто на улице подходили люди, кто то исповедовался, кто то просил помощи. И я делал то что мог.(Хотя по началу для меня это было дико). Единственная что говорил людям, без разнице в какого бога вы верите сходите в Храм и скажите Спасибо Отцу. Никогда ниского ничего не брал и не буду. Так как нет в той помощи моей заслуги, ВСЕ ДЕЛАЛ ОТЕЦ, Который ЕСТЬ СВЕТ, ТЬМА В ОДНОМ, и еще многое что он в себя вмещает.
А Существа Света, Были созданы Им. Ибо пока он не создал свет, не было и существ света.
smaidi66 писал(а):
Так что мы НЕ имеем никакого отношения ни к войнам, ни к изготовлению и продаже оружия
То есть вы Точно можете сказать, cо 100% уверенностью, что у глав вашей Организации нет Акций Оружейных Компаний? Можно многое делать и окольным путем.
# Добавлено: Пн Сен 08, 2014 6:45 pm Заголовок сообщения:
Крайне маловероятно, что условия на какой либо планете подойдут для жизни?
Согласен. Потому-то либо Земля единственная, либо таких планет крайне мало. Это как раз и доказывает СЛУЧАЙНОСТЬ происхождения. Отсутствие серийного производства.
Вот нашел ты некое изделие, кувшин, например. Неизвестно, то ли кто-то его создал, то ли случайно камень водой-ветром так обточило. А когда тысяча таких кувшинов и все одинаковые, то явно их специально делали.
Как раз, если б такое сложное сочетание условий возникло на многих планетах, то это явно кто-то вмешался. А единичное явление - в большей степени вероятности - случайность.
Для чего тогда все эти миллиарды планет вообще, если жизни на них нет, и они бесполезны? Звезды хоть нужны для того, чтобы светить нам по ночам (лишь малая часть, почти все звезды Вселенной нам не видны), но планет мы не видим вовсе. А они ведь есть в каждой звездной системе, их больше чем звезд, все разные, и в них никакого толку. И в библии про них ни слова.
Отходы производства?
По данной теории в лучшем случае похоже, что некий разум создал ЗЕМЛЮ, а к остальному руку не прикладывал. Но тогда это совсем не библейский Бог.
Добавлено спустя 18 минут 52 секунды:
smaidi66 писал(а):
Но и на земле есть живые организмы, которые живут в глубоководных скважинах океана , возле подземных гидротермальных сероводородных источников - мы с вами там точно не выживем. Однако их Бог создал с такими особенностями и возможностями, что они - могут.
Что ж он не создал таких, которые могут на других планетах существовать, в еще более экстремальных условиях?
Сперва, значит, именно тут идеальные условия для жизни.
А потом оказывается, любые условия идеальны, главное правильных существ создать?
Вода - идеальное условие для жизни? Что ж человек захлебывается?
Суша идеальное? Что ж там рыба дохнет.
Животное с тропиков не выживет на Северном полюсе.
Радиация = смерть? Но, как я слышал, в условиях высокой радиации отлично плесень растет.
Все относительно. Можно сказать, что на этой планете идеальные условия для жизни, а можно сказать, наоборот, различные условия (в разных местах Земли) плохо сочетаемые с жизнью. Смотря для кого.
# Добавлено: Пн Сен 08, 2014 7:56 pm Заголовок сообщения:
Судя по библии, земля старше Солнца и звезд, они аж на третий день были созданы.
По факту, это, конечно, не так.
Причем земля еще и растениями успела обрасти ДО появления солнца (под "божественным светом из ниоткуда" видимо).
Причем в качестве растений, там упоминаются наземные.
Это тоже не совсем так, жизнь в воде зародилась, и сперва были водоросли и рыбы (бактерии и подробности развития опускаю, сразу про более крупное), а уж потом наземные растения, животные и деревья. В библии же сперва ВСЕ растения, потом ВСЕ животные.
Вообще очень много странностей. Огромное количество звезд и планет создано из ничего, многообразие жизни (растения, животные) - из ничего, а человек почему-то из "праха земного", а, чтоб Еву создать, зачем-то еще ребро выламывать пришлось. Из того же "праха" не создать?
Мы сейчас видим, что ВСЯ Земля несовершенна (не является раем), а в библии Адама прогнали из Эдема (то есть все, кроме Эдема сразу было несовершенным?), и был поставлен ангел с огненным мечом охранять этот Эдем. И где этот ангел? Где этот Эдем? Снаружи-то можно взглянуть?
До появления человека уже существовали травоядные и хищники. Добрый мудрый Бог сразу создал мир таким, что чтобы один выжил, другой должен умереть? Грехопадение ни при чем?
Почему вымерли динозавры и другие виды животных? В чем высший смысл их сотворения? Или они были ошибкой Великого Бога?
Это малая часть непоняток и несоответствий. Библия состоит из них вся.
Так что если и был Разумный Творец, то вряд ли это та странная сущность из библии.
Если никто не знает, сколько будет 2х2, а я уверен, что ответ - 10, это не значит, что я 100% прав.
Если ученые не могут точно объяснить происхождение жизни, это так не значит, что правы сторонники религиозного объяснения.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Ira-Melnik писал(а):
Иногда на какие-то секунды вера пропадает, нет этого чувства, убеждённости (это страшно и пусто). Тогда вспоминаю о том, что иначе мир устроен быть не может, окружающая действительность такова, что только с христианской точки зрения её можно объяснить. И вера возвращается.
Вот и у меня так же бывало. Но потом я вспоминаю весь бред написанный в библии, и вера опять пропадает.
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет
# Добавлено: Вт Сен 09, 2014 8:28 am Заголовок сообщения:
Нет в Библии бреда.
Есть непонятные вещи. О сотворении мира рассказано с помощью символов, человеческих понятий. Мы ведь не знакомы с той, божественной реальностью, нам точно не объяснишь.
Бог находится вне времени, нам трудно это представить. День Бога не равен обороту земли вокруг своей оси. У Бога дни не идут один за другим. Словом "день" в главе о сотворении мира обозначено что-то другое. Может быть, количество работы, проделанное Богом, а может, величина усилия, типа напряжения, не знаю. Да это и не важно.
Там, где нет времени, нет и очерёдности событий. Сказано, что сначала растения, потом звёзды Он создавал, а во временном мире появляться могло по-другому.
Растения и животные созданы из земли: "12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его". А не из ничего.
Почему вымерли динозавры и где сейчас находится Рай - не такие уж принципиальные вопросы, чтоб из-за них веру терять.
Правда, учёные говорят, что до появления человека на земле уже была смерть, животные умирали. Вот это непонятно, да. Может быть, когда-нибудь и это поймётся.
Весь материальный мир говорит о наличии Создателя.
И есть ещё мир духовный. Человек духовен. Это тоже говорит о наличии того, духовного мира.
# Добавлено: Вт Сен 09, 2014 10:02 pm Заголовок сообщения:
Что до огромной и пустынной вселенной, то это, по логике, жизненное пространство человека. Только человек, в результате своего грехопадения застрял в своей колыбели - земле. Даже если он и попытается колонизировать другие планеты, все равно ему придется создавать на них искусственную среду обитания. Однако христианская вера связана с тем, что в час всеобщего воскресения люди воскреснут в обновленных телах, подобных телу воскресшего Христа. Конечно, сложно однозначно судить по отрывочным библейским сведениям, но у меня сложилось впечатление, что обновленное тело гораздо более свободно в своих возможностях.
Конечно, Библия ничего не говорит о смысле создания такой огромной вселенной, но в ней много чего не говорится, у НЗ и ВЗ свои локальные задачи, связанные с определенным периодом жизни человечества.
# Добавлено: Ср Сен 10, 2014 12:15 am Заголовок сообщения:
Marina80 писал(а):
Что до огромной и пустынной вселенной, то это, по логике,жизненное пространство человека.
А где смирение?
Или говоря что Творец Мудр сами считаете его дураком? Огромное мироздание, с множеством измерениями и только для человека. Это уже гордыня, весь мир и все для нас, логика потребителя.
Ira-Melnik писал(а):
Нет в Библии бреда.
А убийство Богом детей -это не бред, а Святой Авраам фактически торгующий своей женой, подобно сутенеру и Бог крышующий это безобразие, - это не бред?
# Добавлено: Ср Сен 10, 2014 2:16 pm Заголовок сообщения:
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
.... изменить свою судьбу и освободиться от влияния демонов! в Деяниях Апостолов 19 главе рассказывается случай, как ваши коллеги в 1 веке н.э. делали это:
... 19 Из занимавшихся магией довольно многие собрали свои книги и сожгли их перед всеми. И сложили их цены, и обнаружили, что они стоили пятьдесят тысяч серебряных монет...- не пожалев большой стоимости книг, эти бывшие маги/колдуны СОЖГЛИ то, что связывало их с их прошлыми делами.
....
.. вот книги по Физики, Атомной Физики, Квантовой Физики, По медицине, Генетики и другие научные труды и не подумаю сжигать. Уподобляться дикарям не моя стезя.
"дикари" - это вы о колдунах из 1-го века?
по моему: плохое сравнение.
Wedmak писал(а):
То что вы помогали больным, точнее ваша организация, это хорошо особенно то что говорите Вы помогли. Хотя если в душе, нет хоть малюсенького желания, то и не смогли бы помочь.
"больным" -это вы о тех, кто занимается спиритизмом? я ведь о них писал. Думаю, слово " больны" не совсем подходящ: лучше,
на мой взгляд -"нашли не подходящего господина": жестокого и злого.
Освободиться от влияния демонов довольно сложно, как показывает практика таких людей.
а желание помочь ближним у истинных христиан ДОЛЖНО быть - иначе какие же мы христиане? Помните: 2 наиважнейшие из заповедей о которых учил Иисус Христос:
...«„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. 38 Это — первая и самая важная заповедь. 39 И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего, как самого себя“. 40 На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки»..( матфея 22гл) пнм
Wedmak писал(а):
1-У меня не было никогда клиентов, просто на улице подходили люди, кто то исповедовался, кто то просил помощи. И я делал то что мог.(Хотя по началу для меня это было дико).
2- Единственная что говорил людям, без разнице в какого бога вы верите сходите в Храм и скажите Спасибо Отцу
1 - Вы носите какую-то особую одежду или как-то странно себя ведете?почему к вам на улице подходят незнакомцы?
нас-то знают как СИ и в роли "невольного исповедника" приходится быть довольно часто - ощущения, согласен с вами,сначала не очень...но потом привыкните.
2 -подумайте: в КАКОЙ храм пойдут эти люди и КАКОГО отца благодарить: попа - "святого отца"? падре? папу римского?...
разве не Бога Создателя нужно благодарить за все? и разве у этого Бога НЕТ имени?
Учитывая это- не в каждый храм и не каждого отца нужно благодарить.
Wedmak писал(а):
Никогда ни с кого ничего не брал и не буду. Так как нет в той помощи моей заслуги, ВСЕ ДЕЛАЛ ОТЕЦ, Который ЕСТЬ СВЕТ, ТЬМА В ОДНОМ, и еще многое что он в себя вмещает.
хорошо что у вас такой бескорыстный настрой.
Но вот насчет того, КТО это делал - нужно уточнить, потому что Иисус Христос говорил:
...21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“..( матфея 7 гл)пнм
Обратите внимание, пожалуйста, Сын Бога называет дела "беззаконными" тех, кто и демонов изгонял и чудеса делал да еще и Его именем! Почему потому что эти люди НЕ " исполняют волю Отца Иисуса Христа".
А почему вы лично думаете, что именно Божьей силой что-то делаете? как вы в этом смогли убедиться?
Wedmak писал(а):
А Существа Света, Были созданы Им. Ибо пока он не создал свет, не было и существ света.
"Существа Света" - это ангелы?
Хочу еще раз обратить ваше внимание:
...Сатана принимает вид ангела света..( 2 коринфянам 11:14)пнм
сатана/дьявол - НЕ ангел света, но может ПРИНИМАТЬ вид -т.е. обманывать людей и прикидываться послушным Богу ангелом. Но людям опасно попадать в такие "ловушки" -это дает дьяволу/сатане власть над человеком - а он - злой и жестокий господин.
Одинокий молодой человек мне рассказывал, что время от времени видится и общается со своим "учителем" ( я сначала думал, что речь идет о буквальном человеке, который его чему-то учит).Этот "учитель" справедлив, но жесток:этот юноша видел(видимо, видение, но он его воспринимает как реальность),как "учитель" разорвал в клочья непослушного ему человека. Ужас - вот что было в его словах и глазах( я не психолог, но парень не выглядел психически больным - по другим темам мы с ним говорили обычно,у него ощущалось лишь некое напряжение,как будто он все время ожидает удара.
Буквально побитым я его не видел. Но запуганным он был все время. Жаль парня.
Wedmak писал(а):
То есть вы Точно можете сказать, cо 100% уверенностью, что у глав вашей Организации нет Акций Оружейных Компаний? Можно многое делать и окольным путем.
уверен- истинные последователи Христа не будут делать то, что не одобряет Его Отец:
... А я говорю вам: не переставайте любить своих врагов и молиться за тех, кто вас преследует.., ( Матфея 5:44 )
... Тогда Иисус сказал ему: «Верни свой меч на место, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут....(Матфея 26:52 )
...17 «Они будут моими,— говорит Иегова воинств,— в тот день, когда я сделаю их своей особой собственностью. И я проявлю к ним сострадание, как проявляет сострадание человек к своему сыну, который ему служит. 18 И вы снова увидите различие между праведным и нечестивым, между служащим Богу и не служащим ему»..( малахия 3гл)пнм
Интересно, что так было во времена после апостолов- христиане готовы были даже терпеть гнев римского императора - но не шли воевать - это же общеизвестные факты.
Так же и в наше время:СИ отказываются идти в армию; не работают на заводах, где изготавливают оружие; ...
не мало людей считают СИ поэтому "фанатиками" - но это не так: мы просто стараемся исполнять законы и принципы Бога, которые читаем и понимаем из Библии.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация: 0
)
.. и что?
Репутация12
Репутация: 0
Репутация9
