Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Р ождество

Р ождество

Альбом: Рождество Иисуса Христа
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
За кого молить себя можно, а за кого НЕ льзя?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 2:28 pm     Заголовок сообщения: За кого молить себя можно, а за кого НЕ льзя? Ответить с цитатой

Augustus писал(а):
Три полоски (или тест на беременность рабы Божией Марины и р.Б. Ирины).
Вчера пришла ко мне захожанка и спросила:
- Можно ли молить себя за падшего ангела Деницу? Вот преподобный Сирин, к примеру, говорит, что сердце милующее молит себя за всякую тварь, а Люцифер ... он же ведь тоже творенье Бога? Я понимаю, что сатана - враг человекам, НО! опять же Иисус сказал:
- Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного ...
- Можно или нет?! - наседала на мене захожанка и э-этот ея вопрос я переадресую р.Б. Ирине и Марине ...

улыбаюсь
Лёгкий Ваш тест
Когда Господь велел молиться за врагов, Он имел ввиду людей, а не духов.
Потому что каждый человек, даже очень злой и порочный, имеет шанс обратиться к добру. Особенно если на его зло ответят добром. Господь в этом отрывке учит сеять добро в сердцах людей.

А вот откуда корни у обрядоверия и магизма, это гораздо более трудный вопрос.
У меня тут мысль дозревает вроде
Вечером, может, напишу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Augustus
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1


Зарегистрирован: 21.11.2013
Сообщения: 136

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 4:56 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С чего бы э-это вдруг о людях?

Захожанка, цитируя слова преподобного Сирина отнюдь НЕ согрешила, говоря о том, что сердце милующее молит себя за всякую тварь!

На повестке дня встал вопрос: за кого молить себя можно, а за кого - НЕ льзя!

Милая моему сердцу раба Божия Ирина утверждает, что молить себя можно только за людей! ОДНАКО ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Marina80
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация13


Зарегистрирован: 21.12.2011
Сообщения: 752

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 8:09 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно для начала дать ссылку на слова преподобного Сирина, и заодно уж пояснить, при чем здесь тест на беременность?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 8:38 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё непонятно, почему "молить себя". Нам заповедано молить Бога за врагов своих, а как можно молить себя?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Augustus
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1


Зарегистрирован: 21.11.2013
Сообщения: 136

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 10:07 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marina80 писал(а):
Можно для начала дать ссылку на слова преподобного Сирина, и заодно уж пояснить, при чем здесь тест на беременность?

Э-это духовная азбука прп. Исаака Сирина. Слово #48.

Что до теста, то ...
Раба Божья Ирина оказалась беременна мыслью.
О чем с радостью в голосе она и сообщила нам в начале своей темы ("зреет мысль").
Она еще НЕ родила, НО! по моим подсчетам должна родить ...

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:

Re: За кого молить себя можно, а за кого НЕ льзя?

Ira-Melnik писал(а):

Когда Господь велел молиться за врагов ...


В русском языке возвратные частицы "-сь" и "-ся" означают возвратное местоимение "себя".
"Когда Господь велел молить себя за врагов ..."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Marina80
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация13


Зарегистрирован: 21.12.2011
Сообщения: 752

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Ноя 23, 2013 6:17 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Augustus писал(а):
В русском языке возвратные частицы "-сь" и "-ся" означают возвратное местоимение "себя".
"Когда Господь велел молить себя за врагов ..."
Я не филолог, но выражения "молить себя", и " молиться Богу" определенно отсылают к разным смысловым значениям. Вам сложно придерживать(-ся) общеупотребительных выражений? Это как-то ограничивает полет вашей мысли?
Augustus писал(а):
Милая моему сердцу раба Божия Ирина утверждает, что молить себя можно только за людей! ОДНАКО ...
Раба Божья Ирина выразила в данном случае общее мнение Церкви. Ибо это один из немногих случаев, когда церковь достаточно единодушна в своем мнении в вопросе, не являющимся церковным догматом.
Серце милующее испытывает сострадание ко всем живым тварям, в том числе и к животным, невинно страдающим от человеческого падения, и к бесам, добровольно отказавшихся от истинного бытия. Но освященный благодатью человеческий ум осознает, какая молитва угодна Богу, а какая нет. И в церковном предании, насколько мне известно, нет случаев, когда подвижники и святые призывали бы молиться о спасении падших ангелов и даже о благополучии животных. А вот обратные примеры относительно ангелов я припоминаю, хотя тут нужно время, чтобы их отыскать.
Что же касается слов Христа, то они вполне очевидно относятся к людям, так как и вся вообще жизнь и проповедь Христа направлена к людям и ради людей, и конкретно в этих его словах употребляются эпитеты, большинство из которых возможно отнести только к людям. И бесы ненавидят людей, но только люди могут обижать, гнать и проклинать.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

Что до животных, то тут, мне кажется, возможны исключения. Ведь если заболел какой-нибудь бессловесный любимец семьи, то самым естественным желанием (если не родителей, то детей) будет попросить Бога об исцелении животинушки от болезни. Да и молится о здоровом состоянии биосферы, о сохранении вымирающих видов животных тоже ведь вполне здраво.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Ноя 24, 2013 10:49 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Augustus писал(а):
В русском языке возвратные частицы "-сь" и "-ся" означают возвратное местоимение "себя".
"Когда Господь велел молить себя за врагов ..."

Значит, из этого правила есть исключения. Например: Кот просится в дом. Кот же не самого себя просит ему дверь открыть
И ясно, что когда мы идём в храм молиться, мы идём Бога молить, а не себя
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Augustus
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1


Зарегистрирован: 21.11.2013
Сообщения: 136

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Ноя 24, 2013 11:24 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кот просит себя в дом - мяучит и бодает головою дверь - ну или просит выпустить себя наружу (скорей всего вошел в половозрелость) ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Ноя 24, 2013 6:54 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Augustus писал(а):
ну или просит выпустить себя наружу (скорей всего вошел в половозрелость) ...

ржунимагу весело с Вами
Ладно, со словом проситься убедили. Но вот слово молиться -точно исключение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Augustus
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1


Зарегистрирован: 21.11.2013
Сообщения: 136

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Ноя 25, 2013 7:50 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так правила же тем и хороши, что в них есть исключения!
Из э-этих самих правил ...

К стати, еще ни одна прихожанка нашего прихода так быстро НЕ подошла к описанию понятия "вера" как э-это сделали здесь Вы!
Спаси Вас Бог!

НО!
Помогите рабе Божией Марине озвучить первый стих из книги "Бытие" в соседней ветке (тема "Потолкуем ...")
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Marina80
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация13


Зарегистрирован: 21.12.2011
Сообщения: 752

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Дек 04, 2013 11:06 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Augustus писал(а):
В русском языке возвратные частицы "-сь" и "-ся" означают возвратное местоимение "себя".
Август, ну может хватит уже глумиться над "великим и могучим" своим отСЕБЯчеством?

Цитата:
Присоединяясь к глаголу, -ся меняет его синтаксические и семантические свойства. Конкретные значения постфикса -ся многообразны и связаны с синтаксической деривацией: он выражает широкий спектр значений, в большинстве из которых делает исходный глагол непереходным (см. Переходность) или уменьшает количество его синтаксических актантов (см. Синтаксические роли).
...
Показатель -ся имеет следующие употребления:
рефлексивное (папа бреется);
пассивное (дом строится);
декаузативное (мяч катится);
автокаузативное (бросился на врага);
взаимное (влюбленные целуются);
возвратно-каузативное (стрижется у парикмахера);
рефексивно-бенефактивное (запасся дровами);
объектно-имперсональное (собака кусается);
модально-пассивное (дверь не открывается);
безлично-пассивное (в работе на это указывается);
безличное модально-пассивное (мне не спится).
Подробнее читайте здесь: http://rusgram.ru/Возвратность

Постфикс -ся в рефлексивном (собственно возвратном) употреблении обозначает ситуацию, при которой субъект воздействует на себя или часть своего тела: Иван побрился.

По сути, только в этом употреблении постфикс -ся можно корректно расшифровать в местоимение "себя". В других случаях подобные расшифровки неизбежно ведут к искажению или размыванию значения высказывания, а то и к полному обессмысливанию оного.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Augustus
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1


Зарегистрирован: 21.11.2013
Сообщения: 136

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Дек 05, 2013 12:01 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видите ли, милая моему сердцу Марина, все дело в том, что ...

Мои предки были выходцами из Руси (еще во времена Иоанна Грозного они осели по торговым делам в Англии).
И на брега Туманного Альбиона принесли они знание русского языка и ...
Православную веру!
И из поколенья в поколенье в нашем роду передавались э-эти знания и вера ...

Сам же я - билингва (хотя и рожден был я в Стране Улыбок и тайский "рассекаю" я "на раз" ... с переводчиком, правда).
Английский и русский.

Плюсом еще пятнадцать языков ...

Чем, к примеру, "бросился на врага" или "влюбленные целуются" отличны от "бросил себя на врага" и от "влюбленные целуют себя"?

И почему вы затемняете и размываете вопрос о строящемся доме?
Дом ли строил себя?
Ежели "Да!", то со строителей и взятки гладки!

Учите себя ВСЕГДА брать ответственность на себя ...

Раба Божия Марина, я задал Вам вопрос.
Потрудите себя ответить на него ...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Чт Дек 05, 2013 11:37 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд Огастас, а почему Вы стали монахом?
Блестящее образование...
Воевали, были ранены...
После ранения призыв Господа почувствовали? Как и Игнатий Лойола?

И как правильно ставить ударение в Вашем имени?


Последний раз редактировалось: Ira-Melnik (Пт Дек 06, 2013 10:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Marina80
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация13


Зарегистрирован: 21.12.2011
Сообщения: 752

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Дек 06, 2013 1:00 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Augustus писал(а):
Чем, к примеру, "бросился на врага" или "влюбленные целуются" отличны от "бросил себя на врага" и от "влюбленные целуют себя"?
Они отличаются тем, что первые фразы являются общеупотребимыми образцами русской лексики, а вторые - плоды вашей прихоти. Да и разве ваше "За кого молить себя можно, а за кого НЕ льзя?" никак не отличается от фразы: "За кого можно молиться, а за кого нельзя"? Для чего вы так упорно извращаете русский язык?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Ira-Melnik
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Дек 06, 2013 10:55 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но у Огастаса же красиво получается
поэтично... сильно
иногда смысл действительно размазывается, а иногда как-будто более глубокий, сокровенный открывается
мне нравится

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

название темы действительно не очень удачно получилось
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 30166
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 25469
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 404847
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 45131
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 501763
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 276724
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 93808
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.33559 секунд -