Во-первых, если бы действовали нормальные законы, то никакой группировки "Мау Маус" не существовало бы. Может быть Ники, зная, что ему грозит расстрел, и побоялся бы вступить в такую группировку?
Цитата:
"Никки стал жестоким «зверем», которого боялась даже полиция"
А это вообще кошмар. Очевидно, что он зверствовал по отношению к мирным жителям. Полиция должна быть безжалостной к преступникам, а не бояться их.
Цитата:
Если вы расстреливаете бандитов, то кому от этого польза? Обществу? Сомнительно...
А классно, лучше чтобы бандиты вас грабили, маньяки ваших детей насиловали и т.д.?
Цитата:
А Богу есть польза? Какое более богоугодное дело - бандита расстрелять или обратить?
А вынести приговор и дать перед казнью время подумать? Многие раскаивались и воспринимали казнь как справедливое воздаяние за свои злодейства.
Казнь справедливая есть торжество закона и справедливости. Кроме того казнь назидает других. Вы в курсе, что в Саудовской Аравии есть смертная казнь, при чем публичная, при чем отрубанием мечем головы на главной площади. И в этой стране один из самых низкий показателей преступности.
Потому что человек думает: "не факт что словят, а если словят, то дадут 7 лет. А там либо сбегу, либо амнистия, либо досрочно. В любо случае, жить как-то можно, потом свобода и всё". А иначе человек 10 раз подумает, если будет знать, что его за преступление покарают.
Цитата:
Эти два факта не говорят о том, что христианство нельзя проповедовать.
Так это яркие моменты. Выйдите на улице Германии и скажите, чтобы турки уважали немцев и немецкую культуру. Тут же заорут: "Нацист! Гитлеровец!" и штраф. Или выйдите с плакатом: "Содомия - смертный грех блуда" - арестуют за дискриминацию и разжение розни. ВОт, пример6 Пастор попал в тюрьму за осуждение геев во время проповеди ( http://www.newsru.com/religy/02jul2004/lesbians_gays_court.html ). А что это за проповедь христианства без проповеди 10 заповедей Моисея?
А кресты при том, что во-первых, традиция, во-вторых, большинство-то христиане и не против, чтобы кресты висели.
Обрисую вам ситуацию:
В одном из районов Берлина запретили праздновать Рождество
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/09/06/1172560.html
Ничего, что ассоциируется с христианством отныне в школах Бельгии быть не должно http://www.rus-obr.ru/days/23463
Во Флориде в школе велели заменить младенца Иисуса снеговиком http://www.sedmitza.ru/text/3356402.html
Вот вам и тоталитаризм.
Цитата:
И нельзя либералов называть дурачками.
Можно, потому что либерализм в сущности своей дурость, абсолютная глупость.
Marina80
вообще там была речь с другой форумчанкой, и я лишь сказал, что западные страны, которые якобы либеральные и свободные - на самом деле тоталитарные. В любом случае, священника посадят, если он выйдет на улицу и начнет проповедовать, что содомия - смертный грех блуда.
Дело не совсем в тоталитаризме, а в том, что государства, которые позиционируют себя как мультикультурные, сталкиваются с необходимостью организовать некоторе публичное пространство, сравнительно свободное от частных идеологий, чтобы дать возможность для относительно мирного повседневного взаимодействия граждан различных культур. Государство же берется защищать свободу вероисповедания в замен на локализацию этого самого исповедания в частных помещениях, собраниях, специализированных СМИ, форумах и т.д. Понятно, что это не всегда удачно удается, мне кажется, и при самых благих намерениях такая задача очень сложна сама по себе.
Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:
Eugeniy писал(а):
А вынести приговор и дать перед казнью время подумать? Многие раскаивались и воспринимали казнь как справедливое воздаяние за свои злодейства.
Неплохой вариант. И в Библии даже сроки прописаны: Бог дал людям 120 лет покаяться перед потопом.
Дело не совсем в тоталитаризме, а в том, что государства, которые позиционируют себя как мультикультурные, сталкиваются с необходимостью организовать некоторе публичное пространство, сравнительно свободное от частных идеологий, чтобы дать возможность для относительно мирного повседневного взаимодействия граждан различных культур.
Ну так разные мировоззрения вытесняются из тех мест, где раньше вполне себе жили. И вопреки интересам большинства граждан. Кроме того, суть не в культуре. Суть в мировоззрении, то есть религии. Это борьба мировоззрений.
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Кроме того, не забывайте, что либерализм/плюрализм и т.д. - тоже своё собственное мировоззрение, и оно вытесняет остальные и заполняет их собою. Так и делали все тоталитарные государства.
Ну так разные мировоззрения вытесняются из тех мест, где раньше вполне себе жили. И вопреки интересам большинства граждан. Кроме того, суть не в культуре. Суть в мировоззрении, то есть религии. Это борьба мировоззрений.
Да, вытесняются, это неизбежный процесс, если власть признает за различными религиозными и атеистическими мировозрениями равные права на существование (при соблюдении общих норм закона).
Eugeniy писал(а):
Кроме того, не забывайте, что либерализм/плюрализм и т.д. - тоже своё собственное мировоззрение, и оно вытесняет остальные и заполняет их собою. Так и делали все тоталитарные государства.
Найдите другое решение. Уверена, вы ничего нового не придумаете. Можно мечтать, чтобы христианство стало основой гос. политики, но реально ли это и нужно ли это христианству? Любое мировозрение можно извратить, в норме же либерализм обязан держать себя в руках и быть основой для мирного мировозренческого диалога. Поэтому и христианство в своей борье за свободу вероисповедания нужно обращать внимание на явные извращения либеральных принципов и бороться с ними, а не с самим либерализмом.
На примере того же случая с пастором Оке Грином: осуждали ли его за проповедь или за отдельные грубые высказывания? И почему в названии статьи указано, что пастор попал в тюрьму, хотя речь пока шла только о судебном приговоре, который еще будет обжалован. Вот нашла доп. информацию по этому делу:
http://www.aids74.com/news.html?id=403
Там есть любопытный момент. Посмотрите, что думают по поводу утверждения пастора о том, что гомосексуальность - это болезнь, сами гомики:
Цитата:
Роберт Карлссон Свард, в руках которого был плакат с надписью «я не раковая опухоль», выразил газете Dagens Nyheter свою надежду на то, что Грин будет отправлен за решетку. Он подчеркнул: «я не хочу, чтобы меня лечили или подвергали хирургическому вмешательству».
Люди элементарно бояться, что могут вернуться времена, когда гомосексуалов подвергали принудительному медицинскому или психиатрическому "лечению". Я не знаю, то ли сам пастор почему-то не подчеркивал, что имеется ввиду духовная болезнь и соответствующие ей методы лечения (через принятие христианства), то ли пресса так все переложила на свой лад.
К сожалению, так и не понятно, чем закончился этот процесс.
Последний раз редактировалось: Marina80 (Сб Ноя 09, 2013 12:37 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Можно, потому что либерализм в сущности своей дурость, абсолютная глупость.
Ну так приведите аргументы, обоснуйте эту вашу позицию. Может быть, я пойму и тоже буду так думать.
То, что Вы писали выше про Германию, про запрет празднования Рождества и т. д. не годится для доказательства, потому что в Западной Европе нет либерализма, там что-то другое
Я писала раньше, что либерализм не означает вседозволенность, а означает уважение мировоззрения каждого человека. И ещё, в Википедии написано, равные права всех слоёв населения на образование и всё такое... Даже если у человека ошибочные взгляды, он имеет на них право...
И я хочу иметь право ознакомиться с разными теориями, искать истину. А не так, что вот меня ткнули носом в Христианство и больше ничего нельзя читать. Как с этим индексом запрещённых книг.
Если бы мне сейчас сказали, что читать протестантские книги грех, что после прочтения я автоматически отпадаю от католической церкви, я бы сразу ушла из такой церкви.
Если мы уверены, что в нашем учении истина, чего тогда бояться, зачем запрещать? Вы пишете, что есть очень уж страшные вещи, которые и сейчас запрещены. Может быть, не знаю...
Но и при либерализме возможны запреты на что-нибудь. Критерий - безопасность. Я уже писала
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Eugeniy писал(а):
А вынести приговор и дать перед казнью время подумать? Многие раскаивались и воспринимали казнь как справедливое воздаяние за свои злодейства.
Казнь справедливая есть торжество закона и справедливости. Кроме того казнь назидает других. Вы в курсе, что в Саудовской Аравии есть смертная казнь, при чем публичная, при чем отрубанием мечем головы на главной площади. И в этой стране один из самых низкий показателей преступности.
Потому что человек думает: "не факт что словят, а если словят, то дадут 7 лет. А там либо сбегу, либо амнистия, либо досрочно. В любо случае, жить как-то можно, потом свобода и всё". А иначе человек 10 раз подумает, если будет знать, что его за преступление покарают.
Цитата:
Это называется силой и запугиванием приводить людей к добру. А вот Давид Вилкерсон смирением и любовью привёл Ники Круза к добру. И получил обильный плод. Ники обращает теперь наркоманов, проституток..
Я не говорю, что преступников не надо сажать. Критерий свободы при либерализме - безопасность людей, ещё раз напомню.
Но когда люди не делают зла из страха, что накажут, так ли это ценно?
Тоталитарные порядки, запреты только озлобляют такой тип людей, как я, например.
Последний раз редактировалось: Ira-Melnik (Вс Ноя 10, 2013 8:49 am), всего редактировалось 1 раз
То, что Вы писали выше про Германию, про запрет празднования Рождества и т. д. не годится для доказательства, потому что в Западной Европе нет либерализма, там что-то другое
Ирина, но данный пример тоже ведь не показательный. Рождество запретили праздновать только публично, и не "в одном из районов Берлина" (как об этом написал Евгений), а именно в мусульманском районе. Но, по моему, нормальные христиане и так не стали бы беспокоить мусульман бурными выражениями своей радости а-ля приставанием на улице с радостной вестью: "С Рождеством Христовым". Зачем это делать, если заранее знаешь, что окружающие не разделяют с тобою твоих восторгов? Немного уход от темы, но мне не нравится и когда на работе после пасхи люди вместо приветствия обращаются друг к другу: "Христос Воскрес!" Причем даже в тех случаях, когда знают или догадываются, что их собеседник - атеист. И что неверующему остается? Или кривить душою, отвечая: "воистину воскрес", отшучиваться или становится в позу и прямо заявлять: "коллеги, ну не верующий я, чего вы ко мне пристали?"
Да, вытесняются, это неизбежный процесс, если власть признает за различными религиозными и атеистическими мировозрениями равные права на существование (при соблюдении общих норм закона).
Во-первых, зачастую не равные. Во-вторых, сам принцип плох. Ибо выходит что дурное учение и доброе учение получают равные права на существование.
Цитата:
что могут вернуться времена, когда гомосексуалов подвергали принудительному медицинскому или психиатрическому "лечению".
Ну так они же сумасшедшие, потому и боятся, что их начнут лечить.
Цитата:
Ну так приведите аргументы, обоснуйте эту вашу позицию. Может быть, я пойму и тоже буду так думать.
Я же говорил, либерализм признает равные права как за добром, так и за злом. Он не разрешает злу дискредитировать добро, но он запрещает и добру бороться со злом. Например, под предлогом толерантности и плюрализма легализован сатанизм. Регистрируются сатанинские церкви, в армии США были капелланы от сатанинской религии, президент Рейган публично признал "важную роль сатанизма в современной американской жизни" и высказался за необходимость учитывать интересы этой части избирателей.
Затем также легализация содомии. Теперь вот в Голландии зарегистрирована партия педофилов. В ряде либеральных стран вполне себе легализована проституция и т.д. и т.д.
При этом же христианство отовсюду вытесняется. Да и не только христианство, но и все здравомыслящие люди, выступающие против этого бреда. Не смей говорить что-то против, не смей проповедовать свою религию, это дискредитирует иноверцев и т.д. и т.п. По сути, либерализм говорит: "ВСЕ правы по-своему в равной степени, все имеют право на жизнь и свободу слова". А значит он ставит знак равенства между добром и злом. А это разрушает мораль общества.
Цитата:
в Западной Европе нет либерализма, там что-то другое
Смешно просто. А что там в таком случае? Они же себя так позиционируют. Это же самые свободные, самые либеральные и демократичные страны. Правда демонстрации разгоняют слезоточивым газом, резиновыми пулями, гидрантами и собаками, но это же во имя демократии (в то время как злобный тиран Лукашенко не применяет прогрессивных либеральных методов и разгоняет несчастных демонстрантов по-старинке).
Цитата:
Я писала раньше, что либерализм не означает вседозволенность, а означает уважение мировоззрения каждого человека.
Даже в таком виде он несостоятелен. Как можно уважать бред, сумасшествие и безумие? Такому человеку стоит только посочувствовать и приложить усилие для его исцеления.
Цитата:
Но когда люди не делают зла из страха, что накажут, так ли это ценно?
Это лучше, чем когда люди просто творят зло. Добрый человек итак будет делать добро. Законы нужны для злых и грубых.
# Добавлено: Вс Ноя 10, 2013 1:44 am Заголовок сообщения:
Eugeniy писал(а):
Во-первых, зачастую не равные. Во-вторых, сам принцип плох. Ибо выходит что дурное учение и доброе учение получают равные права на существование.
Да, равные потенциально перед законом. Но закон позволяет различным учениям доказывать свою правильность и хорошесть всеми законными способами, а также законными средствами влиять на корректировку самого закона. По моему, такой принцип не так уж и плох.
Eugeniy писал(а):
Ну так они же сумасшедшие, потому и боятся, что их начнут лечить.
Я же говорил, либерализм признает равные права как за добром, так и за злом. Он не разрешает злу дискредитировать добро, но он запрещает и добру бороться со злом.
Не правда, добро может бороться со злом, но только законными методами.
Eugeniy писал(а):
Например, под предлогом толерантности и плюрализма легализован сатанизм. Регистрируются сатанинские церкви, в армии США были капелланы от сатанинской религии, президент Рейган публично признал "важную роль сатанизма в современной американской жизни" и высказался за необходимость учитывать интересы этой части избирателей.
Затем также легализация содомии. Теперь вот в Голландии зарегистрирована партия педофилов. В ряде либеральных стран вполне себе легализована проституция и т.д. и т.д.
Это все печально, но только доказывает то, что христианская вера - удел немногих людей. Естествено - что их лобби в общественной жизни будет очень слабым. Почему же либерализм должен поддерживать "нежизнеспособные" учения?
Eugeniy писал(а):
При этом же христианство отовсюду вытесняется. Да и не только христианство, но и все здравомыслящие люди, выступающие против этого бреда. Не смей говорить что-то против, не смей проповедовать свою религию, это дискредитирует иноверцев и т.д. и т.п. По сути, либерализм говорит: "ВСЕ правы по-своему в равной степени, все имеют право на жизнь и свободу слова". А значит он ставит знак равенства между добром и злом. А это разрушает мораль общества.
Евгений, речь все-таки не о том, что здравомыслящим людям затыкаю рот. А о том, что закон регулирует формы общественного взаиможействия и не все люди оказываются способны адекватно использовать плюсы и минусы предлагаемых форм. Ну нельзя к примеру стихийно выходить на улицы и громко и навязчиво выражать свою позицию по жизненным вопросам. Но есть ведь другие способы. Почему зацикливаться на этих? А общество по любому будет придерживаться какой-то морали, просто это может быть и не христианская мораль.
Eugeniy писал(а):
Смешно просто. А что там в таком случае? Они же себя так позиционируют. Это же самые свободные, самые либеральные и демократичные страны. Правда демонстрации разгоняют слезоточивым газом, резиновыми пулями, гидрантами и собаками, но это же во имя демократии (в то время как злобный тиран Лукашенко не применяет прогрессивных либеральных методов и разгоняет несчастных демонстрантов по-старинке).
Вот именно, разгоняются несанкционированны митинги, если люди на них нарушают нормы закона, то почему закон должен бездействовать? А чем методы Лукашенко по разгону демонстраций принципиально отличаются от "прогрессивных и либеральных"? Дело однако даже не в методах разгона демонстраций, а в том, что в РБ сами законы фиктивны и недейственны.
Цитата:
Я писала раньше, что либерализм не означает вседозволенность, а означает уважение мировоззрения каждого человека.
Даже в таком виде он несостоятелен. Как можно уважать бред, сумасшествие и безумие? Такому человеку стоит только посочувствовать и приложить усилие для его исцеления
Я же не про душевнобольных писала. А про разные мировоззрения.
Атеисты не являются душевно больными. Мусульмане тоже. Мы обязаны проповедовать им Евангелие, но не вызывающими методами. Если вести себя вызывающе, то к нам не прислушаются. Нас не полюбят. Мы не сможем дать людям Божью любовь. Только Божья любовь преображает сердца, а не грубая сила. И не диктат большинства.
По идее, либеральное государство идеально подходит для проповеди Христианства.
Ведь основа проповеди не в том, чтоб крест где-то водрузить в пику атеистам, а в том, что мы имеем радость в себе, радость о том, что грехи наши уничтожены на Голгофе, что мы в Боге, мы имеем Жизнь, имеем Любовь
Мы, человеки, славим Бога, когда приносим плод (Ин. 15,8). Славить Бога перед иноверцами - наша задача. Любовь и радость проявлять перед иноверцами
А не агрессию и злобу
Чтоб они заинтересовались нашей религией, захотели вникнуть, разобраться
И тогда они увидят Истину
Как по мне, так либерализм - э-это НЕ крайность, а гнилостный ИСТОЧНИК нигилизма!
Жень, представь себе: по выжженой равнине (за метром метр) бредут ко спасенью люди (днем - жара! Такая, что горло распухает от жажды! А ночью - ХОЛОД!! Такой, что пробирает до мозга костей!).
Мелькнет себя на горизонте оазис, НО! люди понимают, что э-это МИРАЖ и ...
Бредут дальше ...
И вот косяк, голов в две сотни или тысячи, рванул себя налево:
- Да вот же широкя дорога к Богу! Довольно нам теснить себя!! Да и вообще какой-то Бог слишком Личностен, с лишком многого Он (дальше НЕ цензурно!) требует от нас! Нам бы что попроще! Создадим бога разумением своим!! И пусть наш бог служит нам, его создавшим! И НЕ беда, что наш бог НЕумнее нас, его создавших в нашем (здесь опять НЕ цензурно) воображеньи!..
И вот косяк, голов в две сотни или тысячи, рванул себя налево:
- Да вот же широкая дорога к Богу! Довольно нам теснить себя!! Да и вообще какой-то Бог слишком Личностен, с лишком многого Он (дальше НЕ цензурно!) требует от нас! Нам бы что попроще! Создадим бога разумением своим!! И пусть наш бог служит нам, его создавшим! И НЕ беда, что наш бог НЕумнее нас, его создавших в нашем (здесь опять НЕ цензурно) воображеньи!..
Неправда! Это НЕ либерализм. Это может при любом общественном устройстве произойти. Или вы хотите силой людей на правильном пути удерживать?
В современных западных странах пропагандируется разврат, потому что это кому-то выгодно. А не потому что там либерализм.
Если во главе либерального государства будет стоять христианин или хотя бы просто честный человек, работающий не на свой карман, а на всеобщее благо, то и аборты будут запрещены, т.к. это убийство, и пропаганда сексуальных извращений будет запрещена, т.к. это подрыв института семьи, это ведёт к вымиранию нации
В либеральном строе можно хоть как-то бороться с этими вещами
А представьте, если тоталитарный правитель продастся голубому лобби - дело труба
Улыбнуло!
В современных западных странах пропагандируют разврат именно потому, что там воцарствовал в свое время либерализм.
И во главе многих западных стран стоят христиане (или просто честные люди, работающие НЕ на свой карман, а на всеобщее благо).
ОДНАКО!
И аборты НЕ запрещены, и пропагандируют извращенья ...
Либералы говорят трескучие фразы о «вечных ценностях», «вере», «человеческом достоинстве», «высоком призвании» человека или его «НЕ угасимом духе», даже о «христианской цивилизации», НО!
Э-эти фразы для них - МЕТАФОРЫ (обороты речи), рассчитанные на э-эмоциональность человека (который долгое время находил в них действительно положительный смысл). И э-это - НЕ серьезно для либерализма ...
Упс!
Простите!
Пока мы с вами тут бодали себя мнениями, на болоте либерализма пробили себя первые ростки атеизма!
Милости прошу - РЕАЛИЗМ (то бишь натурализм и позитивизм в одном стакане - смешать, НО! не взбалтывать! Прям как у Дж. Бонда, который 007)...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация15
Репутация13
Репутация9
