У мусульман такое разве может быть? Почему так? Мы плохо объясняем, не можем донести суть? Что-то есть в Исламе, что не допускает расхлябанности в религиозной жизни. Может быть, это традиции, личный пример старших мужчин?
Вот здесь соглашусь.
Хотя и могу сказать, что многие мои знакомые мусульмане ведут себя так же, как и молодёжь, причисляющая себя к христианам. Единственно, - уж пусть никто не обижается, - в протестантских церквах "гайки" затянуты довольно туго. Ну, там и знание Библии со всевозможными "можно-нельзя" на высоте. Так-что и здесь, смею засвидетельствовать, один - один.
Насчёт того, что не допускает расхлябанности, со слов моих же знакомых: страх перед наказанием. Причём, не перед небесной карой, а перед буквальным, земным.
Последний раз редактировалось: nik762009 (Пт Фев 17, 2012 9:45 pm), всего редактировалось 1 раз
так это же элемент идолопоклонства. Мусульмане христиан обвиняют, что они якобы кланяются святым, а сами поклоняются камню. Т.е. надо быть последовательными. Пожалуйста, кланяйтесь своей святыни, но глупо обвинять христиан, что и у них есть почитаемые святыни.
Таким образом, кааба, скорее, роднит обе религии за наличие святынь, нежели показывает превосходство.
Вы говорите о камне в углу Каабы. О нет, это не предмет поклонения, во всяком случае для разумных людей. Прикосновение к нему это, не знаю уж на чем основанная, но всего лишь традиция.
Я говорю о храме. Куб посреди пустыни, место куда обращают свои лица мусульмане во время молитвы.
А хадж, нет сравнимого с ним по размаху паломничества на земле.
Добавлено спустя 21 минуту 29 секунд:
nik762009 писал(а):
Хотя и могу сказать многие мои знакомые мусульмане ведут себя так же, как и молодёжь, причисляющая себя к христианам. Единственно, - уж пусть никто не обижается, - в протестнтских церквах "гайки" затянуты довольно туго. Ну, там и знание Библии со всевозможными "можно-нельзя" на высоте. Так-что и здесь, смею засвидетельствовать, один - один.
Насчёт того, что не допускает расхлябанности, со слов моих же знакомых: страх перед наказанием. Причём, не перед небесной карой, а перед буквальным, земным.
Наш пророк сказал: кому Господь желает добра, того делает понимающим в религии.Вы говорите о невеждах не знающих Ислама.
Что же касается страха, то Али (один из праведных халифов) сказал: люди по своему поклонению делятся на три категории; рабы, торговцы и свободные. Рабы поклоняются из страха перед адом, торговцы ради рая, а свободные из любви к Господу.
Так что, любовь к Господу и любовь Господа не Христианское изобретение, а состояние всех благородных сердец со времен отца нашего Адама (Мир ему).
# Добавлено: Пт Фев 17, 2012 12:43 am Заголовок сообщения:
рабы, торговцы и свободные. Рабы поклоняются из страха перед адом, торговцы ради рая, а свободные из любви к Господу.[/quote]
А как по-исламски, все три перечисленные категории поклоняющихся обретут рай? Или только последняя?
mrakoborez писал(а):
Так что, любовь к Господу и любовь Господа не Христианское изобретение, а состояние всех благородных сердец со времен отца нашего Адама (Мир ему).
Это да, "Возлюби Бога" ещё со времени Моисея озвучено. Но мы, вроде, и не утверждали, что это Христианское изобретение.
Насчёт масштабов хаджа я бы хотел узнать мнение у многих людей, как им видится этот масштаб, но нет у меня таких возможностей... А лично мне как-то безразлична количественность этого мероприятия, ибо я уже привык к тому, что Богу важно не количество верующих, а качество веры этих самых верующих. "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?". И здесь слово "вера" имеет ещё одно значение в контексте - верность. Найдёт ли сохранивших верность?.. Верующих-то будет много, а вот верных... м-м... не очень, в масштабах населения планеты. И ещё написано: "И бесы веруют и трепещут". Только вот ИХ вера спасти их от геенны не может...
***
Насчёт масштабов хаджа я бы хотел узнать мнение у многих людей, как им видится этот масштаб, но нет у меня таких возможностей... А лично мне как-то безразлична количественность этого мероприятия, ибо я уже привык к тому, что Богу важно не количество верующих, а качество веры этих самых верующих. "Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?". И здесь слово "вера" имеет ещё одно значение в контексте - верность. Найдёт ли сохранивших верность?.. Верующих-то будет много, а вот верных... м-м... не очень, в масштабах населения планеты. И ещё написано: "И бесы веруют и трепещут". Только вот ИХ вера спасти их от геенны не может...
Я понимаю, что вы позиционируете свою веру как истинную, но на чем основан ваш скепсис по отношению к качеству мусульманской веры.
Может ваша вера горы двигает, или хотя бы позволяет вам ходить по воде?
Не христианские ли земли продвигают "Новый мировой порядок" рабства и безбожия, где же качество или хотя бы количество вашей веры. Или же ваш ответ злу - непротивление.
А мусульмане конечно примитивны, полагая, что неприятие зла сердцем это слабая, словом выше этого, и только рукою своею высшая степень веры.
Или может мусульмане жизни свои на помойках нашли. Я не говорю о терроризме - это мерзость сатаны привнесенная в ислам людьми заблудшими.
Может ваша вера в толерантности превосходит мусульманскую. В Испании при мусульманах жили иудеи и христиане. После завоевания ее христианами не осталось ни мусульман, ни иудеев. В Иерусалиме при мусульманах жили и христиане и иудеи. После крестоносцев не осталось ни тех, ни других.
Я понимаю, что вы позиционируете свою веру как истинную
Истинно! Убери Иисуса Христа распятого и воскресшего из христианства - и ничего не останется.
mrakoborez писал(а):
но на чем основан ваш скепсис по отношению к качеству мусульманской веры
На стремлении достигнуть рая своими усилиями. Убери Аллаха из шариата и... НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
mrakoborez писал(а):
Может ваша вера горы двигает, или хотя бы позволяет вам ходить по воде?
А есть нужда?
mrakoborez писал(а):
Не христианские ли земли продвигают "Новый мировой порядок" рабства и безбожия, где же качество или хотя бы количество вашей веры. Или же ваш ответ злу - непротивление.
У Христа здесь нет земли, если Вы читали Инджиль. "Царство Моё не отсюда". "Князь мира" здесь другой. И, соответственно, все дела мира сего не следует приписывать христианству. Оно не для того родилось, чтобы управлять общественным строем или создавать Христианские царства на земле. Оно готовит людские сердца к Вечности, к Небу. А "Земля и все дела на ней сгорят". Всему своё время.
mrakoborez писал(а):
А мусульмане конечно примитивны, полагая, что неприятие зла сердцем это слабая, словом выше этого, и только рукою своею высшая степень веры.
А что поделаешь, если они всем своим существованием это доказывают?
mrakoborez писал(а):
Или может мусульмане жизни свои на помойках нашли.
Им жизни Бог дал. И если они знают это, почему же ИМЕННО в исламе так мало ценятся жизни иноверцев?
mrakoborez писал(а):
Я не говорю о терроризме - это мерзость сатаны привнесенная в ислам людьми заблудшими.
Только вот "заблудшие" вряд ли с Вами согласятся. Хорошо бы вам в своём стане порядок навести, да приоритеты обозначить общие для всех мусульман. Вы и нас можете в том же упрекнуть, но мы хотя бы жизни чужие ценим и об убийствах иноверцев не помышляем.
mrakoborez писал(а):
Может ваша вера в толерантности превосходит мусульманскую. В Испании при мусульманах жили иудеи и христиане. После завоевания ее христианами не осталось ни мусульман, ни иудеев. В Иерусалиме при мусульманах жили и христиане и иудеи. После крестоносцев не осталось ни тех, ни других.
Вот об этом давайте не будем. Во-первых, это было ДАВНО, во времена, когда Библию читали лишь католические "священники", а простой люд слушал лишь то, что ему эти самые "священники" преподносили. Мы тоже можем вспомнить исламские страны, где нет ни христиан, ни вообще каких-либо иноверцев. А если они и есть, то платят за проживание в "исламской стране" огромные налоги или просто находятся в рабстве.
А тех, кто уверовал в Бога в Иисусе Христе, или во что-то другое, вообще по шариату жизни лишают.
Так что да, вера у нас действительно разная.
Сами решайте, у кого и на чём она основана.
# Добавлено: Сб Фев 18, 2012 12:52 am Заголовок сообщения:
nik762009 писал(а):
Истинно! Убери Иисуса Христа распятого и воскресшего из христианства - и ничего не останется.
Это вы хорошо подметили.
nik762009 писал(а):
На стремлении достигнуть рая своими усилиями. Убери Аллаха из шариата и... НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Не могу понять о чем вы.
nik762009 писал(а):
У Христа здесь нет земли, если Вы читали Инджиль. "Царство Моё не отсюда". "Князь мира" здесь другой. И, соответственно, все дела мира сего не следует приписывать христианству. Оно не для того родилось, чтобы управлять общественным строем или создавать Христианские царства на земле. Оно готовит людские сердца к Вечности, к Небу. А "Земля и все дела на ней сгорят". Всему своё время.
Ваша высокопарная риторика совершенно оторвана от кровавой, умытой слезами реальности. Хорошо, что я будучи мусульманином, могу заставить зло платить по счетам.
nik762009 писал(а):
А что поделаешь, если они всем своим существованием это доказывают?
Возможно скоро мы увидим, что истина. Мусульманское противление злу, или христианское пребывание над мирским.
# Добавлено: Сб Фев 18, 2012 1:20 am Заголовок сообщения:
Действительно, многим понять это не под силу.
Написано: "Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их. Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью. Но вы не так познали Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, — так как истина во Иисусе, — отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины."
Что это значит?
"укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его. Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых." Такое вот у нас вооружение против зла.
А по плоти поступаем так, как опять-таки написано:
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."
Если мы верим в Бога, то верим и в то, что всему своё время. Он Сам разберётся со всеми, и Своими, и нашими обидчиками.
Написано: "Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих."
И вряд ли на Небесах в Царстве Божьем кто-то напомнит об унижениях, которые святые перенесут за Имя Его.
***
# Добавлено: Вт Дек 25, 2012 2:05 am Заголовок сообщения:
В христианстве считается, что Бог не является полностью непознаваемым для верующих, он открывается себя людям тем или иным образом в различных обстоятельствах. Многие христиане чувствуют силу "благодати" кототрая нисходит на них в молитвах, при совершении таинств и т.д. Например люди часто ощущают легкость, особую прозрачность души, сильную радость и умиротворение, ощущают прибыль силы для борьбы с грехами (например, если человек страдает чревоугодием, то ему после исповеди и причастия на некотое время легче становится держать себя в руках). В отдельных, хоть и редких случаях, люди переживают духовное соединение с некоей личностью, безбрежной и всемогущей, суровой и любящей. Это состояние не похоже ни на что, его невозможно вообразить. Т.е. Бог как бы приоткрывает людям Свое Царство, где Он будет "всяческое во всем". Вот и хочу спросить мусульман форума, испытывали ли они какие-либо духовные переживания, которые могли бы служить укреплением и наградой их вере?
Некоторые мусульманские женщины носят "никаб", такой головной убор, закрывающий лицо, с узкой прорезью для глаз. И вот представьте, что захотелось такой женщине покушать средь бела дня, в городе, в кафе. Но как это сделать, не открывая лица? Все просто. Смотрим.
# Добавлено: Вт Янв 15, 2013 1:43 am Заголовок сообщения:
Marina80 писал(а):
Я так понимаю, что это намек на еще один плюсик христианству?
Можно и так считать. Хотя мусульмане вполне резонно могут показать некоторых "христианских" девиц, весь вид которых кричит, что они готовы совокупляться с любым встречным прямо в этой же кафешке. Мне равно неприятно как мусульманское унижение женщин (см. например видео), так и европейская распущенность их. Что примечательно, обе крайности из-за мужчин и для мужчин.
# Добавлено: Пн Дек 02, 2013 3:32 am Заголовок сообщения: Re: Мусульмане, чем ислам привлекательнее христианства?
hanna писал(а):
Может ли кто-то из мусульман сказать кратко, в чем привлекательность ислама?
Его привлекательность состоит в том что он имеет решение на все взаимоотношения человека! Нет такой проблемы, на которую не было бы решения в Исламе.
Добавлено спустя 18 минут 56 секунд:
Marina80 писал(а):
В христианстве считается, что Бог не является полностью непознаваемым для верующих, он открывается себя людям тем или иным образом в различных обстоятельствах. Многие христиане чувствуют силу "благодати" кототрая нисходит на них в молитвах, при совершении таинств и т.д. Например люди часто ощущают легкость, особую прозрачность души, сильную радость и умиротворение, ощущают прибыль силы для борьбы с грехами (например, если человек страдает чревоугодием, то ему после исповеди и причастия на некотое время легче становится держать себя в руках). В отдельных, хоть и редких случаях, люди переживают духовное соединение с некоей личностью, безбрежной и всемогущей, суровой и любящей. Это состояние не похоже ни на что, его невозможно вообразить. Т.е. Бог как бы приоткрывает людям Свое Царство, где Он будет "всяческое во всем". Вот и хочу спросить мусульман форума, испытывали ли они какие-либо духовные переживания, которые могли бы служить укреплением и наградой их вере?
Чувство спокойствия и удовлетворенности, духовной радости и силы и т.д. и т.п. не отпускают меня с тех пор как я осознал Ислам.
Вопрос в другом: повлияет ли это на вас?
Или может на меня повлияет то что ощущаете вы?
Нет конечно! То что действительно влияет, это убеждения, которые в свою очередь подкреплены доказательствами.
Вот это и есть плюс, который не просто привлекает, а делает носителем чистой мысли.
# Добавлено: Вс Мар 30, 2014 9:09 pm Заголовок сообщения:
САМОЕ ГЛАВНОЕ В ИСЛАМЕ - ЭТО ЕДИНОБОЖИЕ И КОРАН. ТОТ КТО ПРОЧИТАЕТ КОРАН ВНИМАТЕЛЬНО ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИНИМАЕТ ИСТИННЫЙ ПУТЬ. ЕСТЬ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ.
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Abu_Adil писал(а):
В христианстве считается, что Бог не является полностью непознаваемым для верующих, он открывается себя людям тем или иным образом в различных обстоятельствах. Многие христиане чувствуют силу "благодати" кототрая нисходит на них в молитвах, при совершении таинств и т.д. Например люди часто ощущают легкость, особую прозрачность души, сильную радость и умиротворение, ощущают прибыль силы для борьбы с грехами (например, если человек страдает чревоугодием, то ему после исповеди и причастия на некотое время легче становится держать себя в руках). В отдельных, хоть и редких случаях, люди переживают духовное соединение с некоей личностью, безбрежной и всемогущей, суровой и любящей. Это состояние не похоже ни на что, его невозможно вообразить. Т.е. Бог как бы приоткрывает людям Свое Царство, где Он будет "всяческое во всем". Вот и хочу спросить мусульман форума, испытывали ли они какие-либо духовные переживания, которые могли бы служить укреплением и наградой их вере?
МЫ 5 РАЗ В ДЕНЬ УЕДИНЯЕМСЯ БОГОМ И 5 РАЗ ИСПЫТЫВАЕМ БОЖЬЮ НАГРАДУ. КАЖДЫЙ РАЗ КОГДА СОВЕРШАЕМ НАМАЗ У НАС ИДЕТ МУРАШКИ, КАК БУДТО КТО-ТО ОДОБРЯЕТ НАС. Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ВАС В ИСЛАМ. НО ЗНАЮ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ЗНАТЬ ИСТИНУ. Я ВАМ ПРЕДЛАГАЮ ПРОСТО ПРОЧИТАТЬ КОРАН НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, И ПОТОМ ВСЕ БУДЕТ ВАМ ПОНЯТНО. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!
# Добавлено: Вс Мар 30, 2014 11:21 pm Заголовок сообщения:
Zaman писал(а):
МЫ 5 РАЗ В ДЕНЬ УЕДИНЯЕМСЯ БОГОМ И 5 РАЗ ИСПЫТЫВАЕМ БОЖЬЮ НАГРАДУ. КАЖДЫЙ РАЗ КОГДА СОВЕРШАЕМ НАМАЗ У НАС ИДЕТ МУРАШКИ, КАК БУДТО КТО-ТО ОДОБРЯЕТ НАС. Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ВАС В ИСЛАМ. НО ЗНАЮ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ЗНАТЬ ИСТИНУ. Я ВАМ ПРЕДЛАГАЮ ПРОСТО ПРОЧИТАТЬ КОРАН НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ, И ПОТОМ ВСЕ БУДЕТ ВАМ ПОНЯТНО. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!
Но если у христиан есть свои, не менее интенсивные, духовные переживания, то зачем им изучать Ислам? И зачем тому, кто уверен в том, что знает Истину (не только умом, но и на духовном опыте), икать ее на стороне?
Zaman писал(а):
ТОТ КТО ПРОЧИТАЕТ КОРАН ВНИМАТЕЛЬНО ОТ НАЧАЛА ДО КОНЦА, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИНИМАЕТ ИСТИННЫЙ ПУТЬ. ЕСТЬ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ.
Мой ответный совет: прочитайте внимательно Ветхий и Новый Завет и тогда всмотритесь в себя: будет ли вам казаться истинность Корана такой же непреложной?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация1
А лично мне как-то безразлична количественность этого мероприятия, ибо я уже привык к тому, что 
Мы тоже можем вспомнить исламские страны, где нет ни христиан, ни вообще каких-либо иноверцев. А если они и есть, то платят за проживание в "исламской стране" огромные налоги или просто находятся в рабстве.
Репутация50
Репутация: 0
