[physician]

Eugeniy писал(а):

а разве они выступали по телевидению, а разве они использовали в проповеди массовую печать или громкоговорители?

А разве публичные выступления на улицах и в синагогах по тем временам не синонимичны вышеназванным формам?

Добавлено спустя 56 минут 16 секунд:

Дело не в форме проповеди, по сути, как таковой, а в том, КАК эта проповедь проводится и с каким отношение и настроем. Согласитесь, плох проповедник говорящий "я - святой, а вы все в аду гореть будете!". Во-первых, он лжет, во-вторых, это отталкивает от его любых дальнейших слов, будь они хоть триста раз правильными и спасительными. И не бросаться подобными фразами - это и есть начало проповеди ДЕЛОМ.
ИМХО.

[Cat]

Eugeniy писал(а):

а разве они выступали по телевидению, а разве они использовали в проповеди массовую печать или громкоговорители?

Очень и очень часто, почти постоянно Христос говорил и учил людей при огромных и просто больших скоплениях, и ученики Его также. Учил Он в синагогах.
Телевидения, увы тогда не было, а одежда была.
Даже не применяя особенностей одежды, под видом Его проповеди, шарлатаны тогда делали свои делишки (волхвы всякие, и др). Одежда же им вообще развязала бы руки, если бы хоть что-то она значила в Его учении. Одно лишь требование: опрятность и простота. Ибо не в одежде Бог (и вообще, в предметах), а в человеке.

physician писал(а):

Дело не в форме проповеди, по сути, как таковой, а в том, КАК эта проповедь проводится и с каким отношение и настроем. Согласитесь, плох проповедник говорящий "я - святой, а вы все в аду гореть будете!". Во-первых, он лжет, во-вторых, это отталкивает от его любых дальнейших слов, будь они хоть триста раз правильными и спасительными. И не бросаться подобными фразами - это и есть начало проповеди ДЕЛОМ.
ИМХО.

Аминь. Спасибо Вам за добрые слова.

[Eugeniy]

physician

Цитата:

Во-первых, он лжет,

почему? А вдруг ему было лично Духом Святым открыто?

[Priest_Nikolay]

Eugeniy не всегда правильно людям в лоб говорить, что они неправы, только по причине того, что мы это ясно знаем. В этом смысле, мне вспомнились истории из Древнего Патерика:

"Брат пришел к авве Пимену, и говорит ему: я засеваю себе поле, и учреждаю из него милостыню. - Старец отвечал ему: доброе дело ты думаешь. - Брат возвратился с ободрением, и умножил милостыню. - Об этом услышал авва Анувий, и говорит авве Пимену: не боишься ли ты Бога, что дал такой ответ брату? - Старец промолчал. Через два дня авва Пимен послал за братом, прислал его к себе, и говорит ему в присутствии аввы Анувия: что ты говорил мне в тот раз? ум мой занят был тогда другим. Я говорил, отвечал ему брат, что засеваю себе поле и учреждаю из него милостыню. - Авва Пимен сказал ему: я думал, что ты говорил о брате своем - мирянине. Если ты сам так делаешь, то не хорошо делаешь; ибо такое дело неприлично монаху. - Услышав это, брат огорчился и сказал: кроме этого дела, я не имею и даже не знаю другого дела; а потому не могу не засевать своего поля. - Когда брат ушел, авва Анувий поклонился старцу, говоря: прости мне! Авва Пимен говорит ему: я прежде знал, что дело это - не монашеское; но сказал так по мыслям его, и тем ободрил его к умножению милостыни. Теперь он ушел от нас в огорчении, и будет опять делать тоже."



"Святой монах Макарий шел дорогой, а своего ученика, тоже монаха, послал вперед. Ученик встретил идольского жреца с бревнышком в руках и крикнул ему: «Куда торопишься, бесов сын?» Жрец осердился, до беспамятства избил ученика и побежал дальше. Немного погодя он встретился с Макарием. Тот еще издали стал говорить ему: «Здравствуй, труженик, здравствуй!» Жрец удивился и спросил: «Что хорошего ты во мне нашел и здороваешься со мной?» Макарий ответил: «Я вижу, что ты трудишься, потому и пожелал тебе здоровья». Жрец тогда сказал: «Я вижу, что ты хороший человек, и не уйду от тебя, пока ты не сделаешь меня христианином. А вот какой-то другой монах меня обругал, и я за это его избил». Жрец пошел вместе с Макарием. Они нашли избитого ученика и принесли его на руках в монастырь. Жрец крестился, а за ним крестилось много других язычников. По этому случаю святой Макарий сказал: «Злое слово приводит ко злу и добрых людей, а доброе ведет и злых к добру».

[Cat]

Eugeniy писал(а):

physician

Цитата:

Во-первых, он лжет,

почему? А вдруг ему было лично Духом Святым открыто?

Если и открыто, то это не афишируется (на улицах, перекрёстках...).
Ибо Бог христианина - это всегда - Который втайне.
(Мф 6, 4-18).
Всего Вам доброго.

[Alexander_Larin]

Priest_Nikolay писал(а):

Eugeniy не всегда правильно людям в лоб говорить

Евгению уже не первый раз повторяют... А он всё равно всех клеймит еретиками, и возвещает уготованные им муки ада.

Eugeniy
Когда же ты полюбиш грешников...? И что толку с того что, если ты говориш будто грех ненавидиш а грешников любиш, если всякого человека не правого по твоему мнению, ты тут же забрасываеш осуждениями и пугаеш адом?

Совершенно бесплодно такое общение, если ты даже и меня осуждаеш и я еле терплю, а чего ты хочеш от людей простых, мирских, которым твои слова непонятны, или тех иноверцев для которых твои слова оскорбительны и унизительны? Чтобы они все в слезах падали перед тобою на колени? А потом принимали православие?

Реальность же такова, что одни ожесточатся сердцем, а других ты вовсе обратиш против себя и своей веры.
А сам еще более зазнаешся и погубиш душу. Так какой плод от такой проповеди? 1 спасти и 1000 погубить?

Вот ты говориш про тех "миссионеров"... (из мисс. центра. им. о. Даниила Сысоева)

Если бы я работал на дьявола я бы последовал их примеру, и придя в круг своих друзей обличил бы их всех и каждого в тяжких грехах, всячески унижая их и говоря что все они прокляты и муки ада уготованы им.

Тем самым не приближая людей к Богу и церкви, а наоборот, если они были безразличны, я настрою их против себя, церкви и Бога.

Но еще большим безумием с моей стороны будет, если и сделав всё это, в себе буду помышлять, что тем самым полужил Богу и достоин награды, и ещё более должен усердствовать, в том же духе.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

А ещё не дай Бог придя к людям со свомим проповедями спровоцируеш их на агрессию, и они побьют тебя, и после этого будеш помышлять что ты мученник за Христа!!!

[Spartak]

Eugeniy, ополчились на тебя братья христиане - сдавайся! Смени гнев на милость! А то ведь, в царствии небесном в одиночестве окажешься

[Dudochka]

Spartak писал(а):

А то ведь, в царствии небесном в одиночестве окажешься

[Eugeniy]

Цитата:

Реальность же такова, что одни ожесточатся сердцем, а других ты вовсе обратиш против себя и своей веры.

Да, такова реальность. Что человек, услышав проповедь о истине Божией не примет ее и станет богоненавистником. Это неизбежный процесс, Христос принес меч на землю, разрезающий человечество на тех кто с Богом, и тех, кто с дьяволом.

Цитата:

Если бы я работал на дьявола я бы последовал их примеру, и придя в круг своих друзей обличил бы их всех и каждого в тяжких грехах, всячески унижая их и говоря что все они прокляты и муки ада уготованы им.

а человек, работающий на Бога, приходит и говорит, что все виновны, все согрешили перед Богом и за всякий грех абсолютная справедливость Бога обрекает всех на адские муки. Но Бог есть любовь, и Он посылает в мир Своего единородного Сына Господа нашего Иисуса Христа, которые для искупления наших грехов страдает на Голгофе и там уничтожает наши грехи и открывает для нас двери рая как некогда разбойнику. И вот перед вами ныне выбор или остаться навечно со своими грехами и быть обреченным на ад или быть с Богом в Его вечной радости в Царстве Небесном.
Да, если всех тупо клеймить и обрекать на ад - это дьявольщина, фанатизм. Но христианин, призванный Христом на проповедь, должен возвещать реальность - как справедливости Божией и ада, так и Его милосердия и Голгофы и Церкви, где как в сокровещнице хранится все, что надо для спасения.
Spartak, а разве я гневаюсь?

[physician]

Евгений, возвещать истину - это одно, а побивать всех подряд словесными камнями ("ты достоин ада!" и т.п.) и кичится мнимой избранностью (см. "преткновенный" слоган организаторов - "Мы Православные (почему-то с большой буквы, как и слово "Бог") с нами Бог, а весь мир лежит во зле") - это лукавство, ложь и неуёмная гордыня.
Серафим Саровский встречал всех приходящих к нему словами "радость моя", а не "маранафа, покайся грешник!!!"

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Йо, точно, вот родился еще одни слоган для сысоевских маек!

physician писал(а):

"Маранафа, покайся грешник!!!"

[Alexander_Larin]

Eugeniy писал(а):

работающий на Бога, приходит и говорит, что все виновны, все согрешили перед Богом и за всякий грех абсолютная справедливость Бога обрекает всех на адские муки. Но Бог есть любовь, и Он посылает в мир Своего единородного Сына Господа нашего Иисуса Христа, которые для искупления наших грехов страдает на Голгофе и там уничтожает наши грехи и открывает для нас двери рая как некогда разбойнику. И вот перед вами ныне выбор или остаться навечно со своими грехами и быть обреченным на ад или быть с Богом в Его вечной радости в Царстве Небесном.

Я тоже на форуме умею красивые слова писать...

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Евгений ты меня прости, но я с тобой не согласен.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Вера вроде бы одна, а взгляды совершенно разные.

[Eugeniy]

Alexander_Larin
так может веры разные?

[Alexander_Larin]

Eugeniy писал(а):

Alexander_Larin
так может веры разные?

Ну естественно... Евгений... Следуя твоей логике, меня и прочих "несогласных" должно отлучать от Церкви.
Даже не за те ужасные "ереси" которые мы тут излогаем, а за любое малейшее отступление или не исполнение любого даже самого древнего канона Церкви.

На основании ст. 125 УК РПЦ

Ты Евгений ТОТАЛИТАРНЫЙ ДИКТАТОР в своих взглядах, "Шаг в лево, шаг в право: расстрел", "Покайся или умри!", "Любой несогласный - еретик и проклятый грешник". Это твои лозунги...

А я сторонник более либеральных взглядов... хотя как сказано выше для тебя либералы это тоже еретики, и их нужно отлучать от Церкви. И вообще НЕДОПУСТИМЫ подобные "свободные" взгляды и мысли. "Всех казнить!"

Поэтому на основании своих взглядов, для тебя являеться НЕДОПУСТИМЫМ признание меня и прочих "несогласных" (с тобою), православными христианами которые тоже правы. Потому, что для тебя это будет равносильно ереси и предательству, и ты сам "осквернишся" и станеш еретиком.

[Eugeniy]

Вы уже который раз на личности переходите.

[Alexander_Larin]

Eugeniy писал(а):

Вы уже который раз на личности переходите.

Евгений... Ты меня прости. Но ты спросил у меня, причину разногласий, я тебе и ответил.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Также прошу извинений за оффтоп.