Автор |
Сообщение |
|
|
|
|
|
|
|
|
Temple_of_Veles
Присматриваюсь
Репутация: 0
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 49
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Фев 10, 2009 1:43 am Заголовок сообщения: |
|
Русским царем мог стать только "православный" христианин. Факт истории, +1. Собирание империи, управляемой из одной точки, и не считающейся с пролитой кровью, требовало введения христианства. Правда в данной махине расселение людей и упрвление ими становились все более нерациональными (сейчас проще, технологии развиваются... Но проблема российской глубинки осталась.).
Империя подчинила народы, не являющиеся русскими. Опять же с боем вводилось христианство.
Русские-термин дохристианский, и сейчас, как видите, эти понятия к синонимам свести не выйдет. К тому же последователями "православной" ветви христианства являются далеко не только русские. Синий - значит автомобиль? |
|
|
|
|
|
Aleksej
Я здесь живу
Репутация21
Возраст: 46 Пол:
Зарегистрирован: 09.12.2008
Сообщения: 940
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Фев 10, 2009 2:05 am Заголовок сообщения: |
|
hanna, ну ты, как всегда в своем духе. Я тебя будто всегда в профессорской мантии вижу. Хорошо, конечно, других до своего уровня дотягивать, но ведь речь идет тольк о школьном докладе. Платонов и Голубинский - это академически томы, такие -
"многотрудные хмурые томы,
сторожат вековые истомы,
словно зубы -
в восемь рядов".
myrenok, ты лучше для школьного доклада найти стенограммы Юдина по истории России, Русской Церкви. Они попроще. А чего-то совсем простого советовать тоже бы не стал. Детские книжечки - женщинами писаны и глупы, по большей части.
Он легко ищется даже в Гугле. Набрать что-то навроде - "Юдин история России"... Или поэкспериментировать. |
|
|
|
|
|
her_Woldemaar
Репутация43
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Фев 10, 2009 11:17 am Заголовок сообщения: |
|
А зачем вообще увязывать христианство с национальностью?...
Но если уж увязали, то просто давайте примем как данность, что через призму православия росла и мужала русская культура - от былин про Илью Муромца до гениальных романов Достоевского. По-моему, этого достаточно, чтобы считать православие "русским". |
|
|
|
|
|
hanna
Moderator
Репутация50
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Фев 10, 2009 11:30 am Заголовок сообщения: |
|
alfey писал(а): hanna, ну ты, как всегда в своем духе. Я тебя будто всегда в профессорской мантии вижу
у тебя ложное представление. сходу мне было сложно вспомнить, кто об этом ясно толкует. профанизм, короче |
|
|
|
|
|
her_Woldemaar
Репутация43
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Фев 10, 2009 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
Да, кстати, забыл важную мысль:
Если мы беремся утверждать в качестве принципа: "русский - значит православны", то в этом случае мы должны быть последовательны и согласиться с тем, что
поляк - значит католик;
татарин - значит мусульманин;
японец - значит синтоист;
монгол - значит буддист.
И таким образом отказаться от миссии распространения православия на все народы вселенной.
То есть, перед нами дилемма: либо считать православие вселенской религией, и тогда отказаться от фразы "русский - значит православный", как от явно этноконфессиональной сцепки; либо признать, что каждый народ на земле должен следовать своей религиозной традиции, и отказаться напрочь от православного прозелитизма. Выбирайте сами. |
|
|
|
|
|
hanna
Moderator
Репутация50
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Фев 10, 2009 11:50 am Заголовок сообщения: |
|
her_Woldemaar писал(а): Если мы беремся утверждать в качестве принципа: "русский - значит православны", то в этом случае мы должны быть последовательны и согласиться с тем, что
я думаю, что то, что было актуально в Российской империи, сейчас не совсем актуально, сейчас нельзя сказать, что русский в России современной - православный, это скорее атеист или коммунист.
her_Woldemaar писал(а): И таким образом отказаться от миссии распространения православия на все народы вселенной.
То есть, перед нами дилемма: либо считать православие вселенской религией, и тогда отказаться от фразы "русский - значит православный",
по-моему, словосочетание "русский - православный" не означает, что православный - только русский, это в том числе, здесь говорится только о русских. Между прочим:
her_Woldemaar писал(а): поляк - значит католик;
татарин - значит мусульманин;
так оно и было. вспомним хотя бы, что если на территории ВКЛ шляхтич принимал католичество, то он автоматически становился поляком, а не белорусом или русским, или тутейшим.
Надо просто помнить, что исторически было так, но сейчас уже не так. |
|
|
|
|
|
|
her_Woldemaar
Репутация43
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Фев 10, 2009 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
Тогда я немножко призмелю дискурс на более локальный уровень действительности.
"Белорус - значит православный"? Если найдется м...к, который этот лозунг начнет пихать в общественно-политическую жизнь - то кранты стабильности в стране. Так как у нас около 20% белорусов - католики.
Думаю, ты понимаешь о чем я говорю. |
|
|
|
|
|
hanna
Moderator
Репутация50
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Фев 10, 2009 12:12 pm Заголовок сообщения: |
|
her_Woldemaar писал(а): Так как у нас около 20% белорусов - католики
преувеличена статистика
her_Woldemaar писал(а): Думаю, ты понимаешь о чем я говорю
сейчас уже другая действительность, не только вопрос стоит веры жителей России или Беларуси, но и вопрос степени их вовлеченности в культуру. |
|
|
|
|
|
her_Woldemaar
Репутация43
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вт Фев 10, 2009 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
hanna писал(а): her_Woldemaar писал(а): Так как у нас около 20% белорусов - католики
преувеличена статистика
Нет, не преувеличенная. Это Гулякино ведомство дает заниженную цифру 10-15%, а православных наоборот - завышает.
А в реальности католиков и больше, чем 20% будет. По статистике РКЦ эта цифра вообще звучит как 25%. |
|
|
|
|
|
Grom
Гость
|
# Добавлено: Вт Фев 10, 2009 1:31 pm Заголовок сообщения: |
|
А мне кажется, что национальность и вера никаким образом не взаимосвязаны! |
|
|
|
|
|
Elio
Зашел в гости
Репутация2
Пол:
Зарегистрирован: 10.02.2009
Сообщения: 6
Награды: Нет
|
# Добавлено: Ср Фев 11, 2009 1:37 am Заголовок сообщения: |
|
Из школьного доклада вырастает важная тема, на самделе... По-моему, националистическая (в хорошем смысле) "карта", которой обладает РПЦ, может и должна быть использована в деле проповеди. Но нужно постараться не переусердствовать. А злоупотребления могут возникнуть по нескольким направлениям. Вижу 2:
1. Иногда мы в деле миссии сильно увлекаемся этим лозунгом так, что собственно религиозная мотивация отодвигается на второй план и как-то сиротливо стоит в сторонке,
2. Идеализация "святой Руси" и всего, что было до революции. А потом пришли масоны и нашу святую Русь разрушили. Мы не должны забывать, что бедствия по грехам и масоны не при чем. Если они и были, то они только орудия Промысла. И вот когда теперь Церковь разыгрывает эту карту, часто есть опасность возродить все, что было до революции, к примеру, полицейское преследование сектантов и т. п. И это не пойдет на пользу самой Церкви.
Цитата: А мне кажется, что национальность и вера никаким образом не взаимосвязаны!
Как-то услышал фразу, которую никогда не забываю: "Задача христианства - привлечь и воцерковить все то доброе, что есть в человеческой цивилизации".
Хорошие националистические чувства могут и должны быть воцерковлены, но только нельзя перегибать палку. ИМХО |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|