[Cat]

hanna писал(а):

Но суть учения о Троице (Отце, Сыне и Духе Святом) - из Библии.

Полностью согласен. Всё это есть в Евангелиях. Чётко и ясно.
Вместо штудирования соборов и оригенов - нажмали бы лучше ещё раз на изучение Библии, господа.

[hanna]

Acid писал(а):

Учение о Троице? Где?!

Почитай Евангелие, там говорится об Отце, Сыне и Святом Духе

[Acid]

hanna писал(а):

там говорится об Отце, Сыне и Святом Духе

Меня интересуют конкретные отрывки, раскрывающие суть троичности. Говорится в Библии о многом, да вот отношения Сына-Духа и прочьего вывести оттуда нельзя.

hanna писал(а):

Почитай Евангелие

Читаю:
"...(Иисус)же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." - здесь Иисус говорит о троице? Или об отношении себя к Богу?

[hanna]

Acid писал(а):

Меня интересуют конкретные отрывки, раскрывающие суть троичности.

ну насмешил, суть Бога тебе раскрыть? Цитат об Отце, Сыне и Святом Духе слишком много, воспользуйся поиском по Библии.

Acid писал(а):

Читаю:
"...(Иисус)же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." - здесь Иисус говорит о троице? Или об отношении себя к Богу?

во-первых, пиши Троица с большой буквы, так же как и Бог (по отношению к единственному Богу).
Ты - молодец, вырвал цитату и радуешься как дитя Вообще, надо смотреть на контекст. Очевидно, что юноша не почитал Христа Богом, но назвал как Бога, не уверовав сначала. К данному разговору это не имеет отношения.

[Priest_Nikolay]

Acid писал(а):

Читаю:

"...(Иисус)же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог." - здесь Иисус говорит о троице? Или об отношении себя к Богу?

Спаситель, как бы возражая юноше по поводу того, что он называл Его благим, на самом деле присваивает Себе это свойство Божие, благость; и смысл Его вопроса, следовательно, таков: ты называешь Меня благим, но никто не благ, кроме одного Бога; поэтому ты и ко Мне обращаешься не просто как к обыкновенному Учителю, но Учителю благому и потому имеющему равное достоинство с Богом. Другими словами, в ответе Христа юноше мы встречаемся с прикровенным и чрезвычайно тонким, почти незаметным для окружающих Христа лиц учением Его о Своем Богосыновстве и о равенстве Богу Отцу.

[Acid]

Priest_Nikolay писал(а):

Спаситель, как бы возражая юноше по поводу того, что он называл Его благим, на самом деле присваивает Себе это свойство Божие, благость

Я вполне допускаю возможность убедительности для вас (а соответственно, и для многих людей) такой трактовки. Мне она кажется не очень правильной - в конце-концов, вопрошающий признает Христа, и данный пассаж с вашей интерпретацией не очень уместно выглядит в контексте. Ну да ладно, ведь у нас есть много другого материала по проблеме

hanna писал(а):

Ты - молодец, вырвал цитату и радуешься как дитя

Ну ты даешь Сейчас мне действительно смешно.

hanna писал(а):

Цитат об Отце, Сыне и Святом Духе слишком много, воспользуйся поиском по Библии.

Действительно много. Попробую разобраться со слов Христа: "...О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. " - вот Он написал, что не знает о времени "свершения", в отличии от Отца. Каким образом это помогает нам разобраться в сути Троицы?

[Alexander_Larin]

Acid писал(а):

Действительно много. Попробую разобраться со слов Христа: "...О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. " - вот Он написал, что не знает о времени "свершения", в отличии от Отца. Каким образом это помогает нам разобраться в сути Троицы?

Желая удержать учеников от любопытства о последнем дне и часе, Господь говорит, что ни Ангелы, ни Сын не знают о сем. Если бы Он сказал: Я знаю, но не хочу открыть вам, в таком случае Он опечалил бы их. А теперь, когда говорит, что ни Ангелы, ни Я не знаю, - Он весьма мудро поступает и совершенно удерживает их от желания знать и докучать Ему. Это ты можешь понять из примера. Малые дети, видя что-либо в руках отцов, часто просят у них, и если отцы не хотят дать, они, не получая просимого, начинают плакать. В таком случае отцы обыкновенно скрывают от них вещь, держимую в руках, и, показывая детям пустые руки, удерживают их от слез. Так и Господь, поступая с апостолами, как с детьми, скрыл от них последний день. Иначе, если бы сказал: Я знаю, но не скажу, - они восскорбели бы, что Он не хотел им сказать. А что Господь знает о последнем дне и часе, это очевидно, ибо Сам Он веки сотворил. Как же Ему не знать того, что Сам сотворил?
Притом и для пользы нашей Бог скрыл кончину жизни как общей, так и каждого из нас в частности, дабы мы, при неизвестности сей кончины, непрестанно подвизались, ожидая ее и страшась, как бы она не застала нас неготовых. Но рассмотрим и с другой стороны сказанное. Вечером настает конец, когда кто умрет состарившись; в полночь, - когда кто достигнет средины века; в пении петухов, - когда начинает раскрываться в нас рассудок, ибо петух означает рассудок, пробуждающий нас от сна бессознательности, а потому, когда отрок начинает действовать рассудком и понимать, тогда в нем гласит как бы петух. Наконец, утро означает совершенно детский возраст. Итак, всем нужно помышлять о конце жизни. Младенец ли есть, - и о нем должно позаботиться, чтоб не умер некрещеным. Заповедует же это Господь всем вообще - и мирским людям, и отшельникам. Итак, мы должны бодрствовать и молиться, исполнять и то, и другое, ибо многие хотя бодрствуют, но проводят ночи (не в молитве, а) в худых делах. Заметь и то, что Христос теперь не сказал: Я не знаю, когда наступит время кончины, но «не знаете», ибо ради нашей пользы скрыл это время. Если мы и при неизвестности кончины враждуем друг против друга, то чего не сделали бы, если бы знали время кончины? Тогда все время жизни до смерти мы проводили бы в крайне худых делах, а в последний день, изъявляя раскаяние, впали бы еще в худшее состояние. Блаженный Феофилакт Болгарский

[hanna]

Acid писал(а):

"...О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец. " - вот Он написал, что не знает о времени "свершения", в отличии от Отца. Каким образом это помогает нам разобраться в сути Троицы?

мы так переходим на другую тему: о равенстве Отца и Сына, Божестве Христа, это отдельная тема.

О том, что Троица есть, свидетельствуют события Крещения Христа, множество Его слов об Отце, Святом Духе, а также слова Писания о Слове.

[Acid]

hanna писал(а):

мы так переходим на другую тему: о равенстве Отца и Сына, Божестве Христа, это отдельная тема.

Нет, это именно нужная тема. Без обоснования равенства или при обосновании подчиненного положения выйдет тритеизм, а не троичность, не так ли?

Alexander_Larin, благодарю за толкование, да только некоторые моменты смущают, попробую по пунктам:

1.

Alexander_Larin писал(а):

А что Господь знает о последнем дне и часе, это очевидно, ибо Сам Он веки сотворил. Как же Ему не знать того, что Сам сотворил?

- то есть это очевидно для нас и тем более для апостолов, если они верили что Иисус - Бог.

2.

Alexander_Larin писал(а):

Так и Господь, поступая с апостолами, как с детьми,

стоп-стоп. Апостолы, считая Христа Богом, знают, что Бог должен знать время свершения; Христос знает о знании апостолов... соответственно, его слова "незнаю" - очевидная ложь, причем очевидная и для апостолов, соответственно, это равнозначно ситуации "знаю но не скажу", только с добавлением вранья. Толкование не лучшее, должен сказать.

[Alexander_Larin]

Acid писал(а):

Толкование не лучшее, должен сказать.

Ну если Вы сам себе авторитетный толкователь, тогда зечем задаёте нам вопросы?

Я привёл вам ПРАВОСЛАВНОЕ толкование. Есть ещё толкование Свидетелей Иеговы, Протестантов 8-ми конфессий, Католиков, и сотни сектантских версий. Также и ваша... посмотрите на своё толкование со стороны:




Толкование Великого Толкователя Acid:
"...О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
...
Апостолы, считая Христа Богом, знают, что Бог должен знать время свершения; Христос знает о знании апостолов... соответственно, его слова "незнаю" - очевидная ложь, причем очевидная и для апостолов, соответственно, это равнозначно ситуации "знаю но не скажу", только с добавлением вранья.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Acid писал(а):

Толкование не лучшее, должен сказать.

Вы считаете себя лучше Блаженного Феофилакта?

[Eugeniy]

Heresy detected

[Alexander_Larin]

Eugeniy писал(а):

можно отнести эти слова Христа к Его человеческой природе. По человечеству Он действительно не может знать будущего. А божеством, безусловно, знает.
Точно так же слова Христа: "Отец Мой более Меня" (Ин.14:28) относятся к Его человеческой природе

А чьё это толкование?

[Acid]

Alexander_Larin, а какая разница чье толкование, если в нем самом противоречие? Люди ошибаются, и Феофилакт не исключение. Неужели вы не видите ошибки в его рассуждении?

Eugeniy писал(а):

можно отнести эти слова Христа к Его человеческой природе.

А, ну да, можно одновременно быть и в очках и без очков. Это конечно же все объясняет . Кто-нибудь вообще смотрел определение "природы" (сущности)?

[AleXP]

Alexander_Larin писал(а):

Eugeniy писал(а):

можно отнести эти слова Христа к Его человеческой природе. По человечеству Он действительно не может знать будущего. А божеством, безусловно, знает.
Точно так же слова Христа: "Отец Мой более Меня" (Ин.14:28) относятся к Его человеческой природе

А чьё это толкование?

Св. Софроний, св. Иоанн Дамаскин восставали против еретиков 6-го века - агноэтов, которые учили, что Христос, как человек, "кое-чего не знает".

Толковая Библия переемников А.Лопухина

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

Alexander_Larin писал(а):

Толкование не лучшее, должен сказать.

... г. Саввинский, следуя мнению св. Иоанна Златоуста, блаж. Иеронима, блаж. Августина, блаж. Феофилакта и др., понимает это незнание Сыном дня и часа парусии не как "слабость неведения, а как воспитательное средство мудрого педагога". По словам указанных выше Отцов, Господь как бы говорит, что Он хотя и знает, но не хочет открыть этот срок ученикам, потому что неполезно им было знать об этом: знание, что до суда еще долго, сделало бы их нерадивыми в благочестии... Эта мысль точнее выражена Лагранжем в его комментарии на Евангелие Марка в следующих словах: Сын знает, но не имеет от Отца поручения сообщать, что знает, и в таком смысле "не знает". Сын не знает, следовательно, как посланный отцом мессия; это не входит в число Его полномочий - открывать людям время конца мира (с. 327).

Толковая Библия переемников А.Лопухина

Нижайше прошу Вас сообщить нам лучшее толкование этого места Священного текста.

[Alexander_Larin]

AleXP
Вы так процетиравали, будто я сказал, что толкование не лучшее, а не Acid.