# Добавлено: Сб Дек 04, 2010 1:55 am Заголовок сообщения: Вечны ли вечные муки и спасуться ли все "хорошие люди&q
Посмотрел поисковик, вроде отдельно такой вопрос не обсуждался, хотя затрагивался. Можно его тут обсудить.
В наше время распространилось такое мнение, что дескать вечность геенских мук не согласуется с благостью и всепрощением Божиим. Как же так, Бог есть любовь, а тут вечные муки. Так может и не вечные? Ну там пару миллионов лет отмучается грешник, а там уже и хватит с него.
И часто от обывателей слышишь вопрос типа: "Есть так много хороших людей, но неверующих, неужели и они погибнут, несмотря на то добро что они сделали?".
Так же это относится и к религии, что мол не важно во что верит человек, главнео чтобы во что-то верил и старался быть хорошим. Типа: "Ну вот буддист, он же такой хороший, не убивает, не ворует, не лжет и т.д., неужели и он погибнет?" и т.д. Всем это, я думаю знакомо.
И в церковную среду, к сожалению, это тоже проникло, и этому способствовала, в том числе, и работа проф.Осипова "Посмертная жизнь".
Доводиться слышать типа "Многие шаолиньские монахи намного ближе к Богу и Христу, чем большинство так называемых "православных" и тому подобное.
Еще интересный факт, но почти всех жителей Миснка и Москвы очень беспокоит судьба различных африкансикх и островных аборигенов. "Как же так они погибнут? Разве он виноват, что ему никто ничего не рассказал о Боге? Как его научили, он так и жил, а вот если бы приплыл миссионер, рассказал все, а его бы съели, тогда еще понять можно, но так, они же ничего не знают, их-то за что?". И получается Сам Господь Бог уже виноват, а вот Он такой не спроведливый, что наказывает за то, в чем Он, дескать, Сам же и виноват.
Но на сколько это все соответсвует действительности?
# Добавлено: Сб Дек 04, 2010 4:45 am Заголовок сообщения:
Eugeniy писал(а):
Ну там пару миллионов лет отмучается грешник, а там уже и хватит с него.
Там нет времени. А значит нет возможности меняться. Значит злые остануться злыми и Бог им и через пять миллиионов лет не нужен будет.
Eugeniy писал(а):
И в церковную среду, к сожалению, это тоже проникло, и этому способствовала, в том числе, и работа проф.Осипова "Посмертная жизнь".
А почему к сожалению? Лишило последнего основания считать себя единственно правильными и по любому спасенными на фоне по любому погибающего мира?
Eugeniy писал(а):
Еще интересный факт, но почти всех жителей Миснка и Москвы очень беспокоит судьба различных африкансикх и островных аборигенов. "Как же так они погибнут?
А вот жителей Гомеля это не беспокоит. Они с легкостью и спокойной совестью оставляют такие дела решать Богу.
тебе вряд ли кто-то достоверно ответит на твой вопрос.
только Бог а Он говорит о вечных муках...
Цитата:
Там нет времени. А значит нет возможности меняться. Значит злые остануться злыми и Бог им и через пять миллиионов лет не нужен будет.
о, здравая мысль
Цитата:
А почему к сожалению? Лишило последнего основания считать себя единственно правильными и по любому спасенными на фоне по любому погибающего мира?
э-э-э... я как бэ так и не считал, относительно себя. А вот на счет православия - тут 100% мы знаем, что это истина и вне его спасения нет. Это тоже тема сопряженная с этой.
А потому, к сожалению, что по себе знаю, это рождает духовную лень, которая очень трудно преодолима. А, ну раз все спасуться по-любомУ, то зачем за кого-то молиться и за живых и за усопших, если Бог благ,и Бог есть любовь, и, и так все тип топ будет. Да и если я и так спасусь, то зачем вообще чего-то делать и т.д. Да и зачем тогда пытать проповедовать иноверцам и инославным Истину, если итак все спасуться?
Цитата:
О Брат Евгений!
Отставь ты помуслов смущение.
Томливых размышлений суету.
И смуту мыслей ты оставь чертУ.
Лиш помни, во Христе спасенье.
Спаси Господи, брат Александр,
За твой стройный ответ, как будто меандр,
хоть поэт я и ужасный,
и с детсва с рифмой я дружу,
да вот тебе ответом укажу,
Что кроме Христа распятого на кресте
Нам ничего не поможет в нашей беде...
Eugeniy
Так как Христианство вышло из Иудаизма и Отцом Христа является Иудейский Бог Яхве(Иегова)
То думаю будит верен такой ответ.
АД. Согласно еврейской традиции ад разделяется на семь уровней - в соответствии с теми мучениями, которым подвергается душа грешника на каждом уровне. Перечислим их по порядку, сверху вниз: ГЕЕНОМ
ВРАТА МОЛЧАНИЯ
ВРАТА СМЕРТИ
ВРАТА ПЕРВОБЫТНОЙ ГРЯЗИ
МОГИЛЬНАЯ ЯМА
АБАДОН
ШЕОЛ
В каждом из последующих уровней огонь в 61 раз сильнее предыдущего (то есть огонь ВРАТ МОЛЧАНИЯ жжет в 61 раз сильнее, чем огонь ГЕЕНОМА). А про огонь ГЕЕНОМА говорится, что он в 61 сильнее, чем земной огонь. Естественно, только в смысле ощущений. Поднесите руку к пламени свечи, а затем представьте, что ощущение только от огня ГЕЕНОМА, верхнего уровня ада, должно быть в 61 раз сильнее. Что уж говорить о нижнем уровне - ШЕОЛЕ!
Каждый уровень ада имеет глубину в 300 лет пешего хода (это надо понимать в переносном смысле - имеется в виду, что каждый уровень связан с тремя "НЕБЕСАМИ НЕЧИСТОТЫ"
Мучения в аду могут продолжаться не более 12-ти месяцев. Поэтому в еврейской традиции читают кадиш по усопшему не более 11-ти месяцев. Смысл этого таков - только самые большие грешники пребывают в аду полные 12 месяцев. Не может же быть, чтобы тот, по кому мы читаем кадиш, был самым большим грешником!
Каждый из уровней ада имеет своего "руководителя" (работа этого демона обычно заключается в том, что он передает грешные души в руки "МАЛХЕЙ-ХАБАЛА" - ангелов-мучителей - с сопроводиловкой, каким мучениям и сколько времени подвергать каждую душу). Берайта (дополнение к Мишне) "Гееном" подробно описывает устройство ада, где текут огненные реки, а в ШЕОЛЕ также имеются отделения с градом, со снегом щели, наполненные скорпионами. МАЛХЕЙ-ХАБАЛА попеременно то выставляют души под град, то суют в огненную реку, то запихивают в щели со скорпионами - в зависимости от того, какие им даны указания ДУМОЙ (ДУМА - демон-начальник адской канцелярии).
"Книга Ханоха" упоминает также и об отделении в аду, где наказывают отпавших от Б-га ангелов
тут 100% мы знаем, что это истина и вне его спасения нет.
Жень
вот если отвечать "да" или "нет", скажи:
ты действительно думаешь, что все люди, которые при жизни не числились в рядах Православной Церкви, вне зависимости от их жизни, поступков и т.д. не спасаются?
тебе вряд ли кто-то достоверно ответит на твой вопрос.
Довольно странно, что организация, все существование которой оправдывается неким необходимым "спасением" не имеет единого мнения на сам вопрос этого самого "спасения". То ли все спасутся, то ли не все, то ли сразу, то ли потом как-то. Короче бюрократический бардак
Ervis писал(а):
Там нет времени.
Это означает, что там нет вообще изменений? Мыслей и ощущений, мигания глазами, движения ? Если есть хотя-бы два явления, не одновременных - значит время есть
Не христиан прошу в дискуссию не вступать, надоели уже все дискуссии сводить к своей проблеме неверия. Будет предупреждение. Ведьмак уже, впрочем, получил.
# Добавлено: Вс Дек 05, 2010 11:10 pm Заголовок сообщения: Re: Вечны ли вечные муки и спасуться ли все "хорошие лю
Eugeniy писал(а):
почти всех жителей Миснка и Москвы очень беспокоит судьба различных африкансикх и островных аборигенов. "Как же так они погибнут? Разве он виноват, что ему никто ничего не рассказал о Боге?
Почитайте внимательно Марка 13-ю главу (всю до конца). Пророчество Иисуса о признаках наступления дня Его, чему надлежит быть перед этим. Вот главный отрывок по теме:
И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие. (Мк. 13, 10)
Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
И ещё:
Внешних же судит Бог. (1 Кор. 5,13).
А Верующие на суд не приходят (Забыл место в писании. Поищу).
Acid, бардак не в Церкви, а в головах у людей. Один кандидат богословия и еще некоторые распространили мнение, что можно думать о многих вещах как угодно и что дескать у церкви много разных позиций и святые отцы ошибаются во многом, и вот это можно понимать по другому, а это еще иначе и т.д. и т.д. Отсюда попытки совместить несовместимое - дарвинизм и творение, апокастасис и Библию и т.д.
Wedmak, во-первых, где источник, во-вторых, обсуждаемый здесь вопрос рассматриваем в рамках православного вероучения
George11
да, и не я один так думаю
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. " (Ин.3:5)
Здесь видим - не принявшие святое крещение - не имеют входа в Царство Божие
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."(Мк.16:16)
Здесь опять тоже самое говорит Господь. Верующий и крестившийся будет спасен. А не верующий (пусть даже и крещеный) будет осужден
Об этом же Госопдь говорит здесь: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." (Ин.3:36)
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. "(Ин.6:53)
Здесь Господь говорит о Таинстве Евхаристии
Кроме того, если кто-то что-то и делал что кажется нам хорошим, но вопрос, из-за чего человек так делает? Мы знаем, что без Бога человек не может делать добра: "без Меня не можете делать ничего"(Ин.15:5)
Следовательно, не христианин добра не делает.
physician
Цитата:
Тебе лично?
конечно нет.
смотрим:
"И пойдут сии в муку вечную"(Мф.25:46)
"кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению"(Мк.3:29)
"им приготовлен мрак вечной тьмы" (2Пет.2:17)
"будут мучиться день и ночь во веки веков" (Откр.20:10)
Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:
Цитата:
Почитайте внимательно Марка 13-ю главу (всю до конца).
Wedmak, во-первых, где источник, во-вторых, обсуждаемый здесь вопрос рассматриваем в рамках православного вероучения
ЕСЛИ хотите услащать мой ответ, заводите тему в другом раздели(Полемики).В этом раздели, буду отвечать, ещё получу.
А получать из за непонимания и недоразумения неохота.
Но маленькое дополнение скажу.
Для этого раздела, Вам Ответ такой.
"Ад пленен сошедшим в него Господом, упразднен, поруган, умерщвлен, низложен, связан, - говорит например, св. Иоанн Златоуст.
Так вот ответ на ваш вопрос, заключается в том, Верите ли вы что Христос сошел в Ад и разрушил его и Ада больше Нет.
Или не верите в это деяние Христа.
Выбор за вами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация15
Репутация50
Репутация24
Репутация11
Репутация12
Репутация18
Репутация20
Репутация9
Репутация15
во-первых, где источник, во-вторых, обсуждаемый здесь вопрос рассматриваем в рамках православного вероучения
