# Добавлено: Сб Май 02, 2009 12:08 am Заголовок сообщения:
sternman писал(а):
похоже все цитаты против ва
Не вижу ничего из приведенного выше, что противоречило бы тому, что я хотел показать, а именно – предупреждение о появлении и росте «иного духа» и начала отступничества от Священного писания и учений апостолов. Этим я хотел показать, что есть определенная основа, линия и стержень учения о Боге. Для меня это Библейский канон, и как правильно заметил d-snake "только Писание".
sternman писал(а):
(тогда ни одного Евангелия из четырех существовало
Да, я согласен, сто Павел, в письме Тимофею писал преимущественно о еврейских писаниях, хотя к тому времени уже 20 лет как читали евангелие от Матфея, около 10 лет от Луки, а так же были Деяния, Римлянам, 1,2 Коринфянам, Галатам, Ефесянам, Филиппийцам, Колосянам, не буду перечислять, где-то половина книг Греческих писаний.
До этого он писал Тимофею: А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться
А почти в конце письма: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Сам Павел очень тесно придерживался писаний и руководимого им духа.
1 Кор. 4:6: Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано
И именно согласованность определяет каноничность и Богодухновенность тех или иных слов людей.
Нет ни одной другой книги, в достаточной степени объясняющей суть всего: сотворения рая на земле, бунта на небе и земле, (ветхий завет), показание очевидности несостоятельности сатаны и его системы на земле, и устранение всех последствий бунта, воскрешение и спасение послушного человечества, и восстановление первоначального рая для добровольно следующих за Христом из этой системы, справедливое уничтожение всех бунтарей, и невозможность предоставления времени какой либо личности на бунт, на основании однажды предоставленного полного времени. (Единая нить Библии - это отдельная тема разговора)
Это все равно как если бы вы, в каком, либо переводе романа «Война и мир», Толстого, встретили бы сведения о ядерном оружии. Было бы понятно, что здесь видна рука «чуждого» авторства.
Мне, даже и в голову не приходило, что придется защищать Библию. Я не зомби. Именно с доказательств правомерности только Библии быть фундаментом моей веры я и начинал со Свидетелями Иеговы разговор, Хотя подсознательно почти каждый, (и я тогда тоже) так считает.
В вашей ссылке писалось: И это никоим образом не единичный случай, когда в Новом Завете используется внебиблейский источник.
И на этом аргументе Уайтфорд строит свою философию и пытается оправдаться, что Библию можно дополнять чем угодно? Если Павел (под руководством духа Христа) использовал слова идолопоклонников в Афинах из Деяния 17:28: ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род", то это согласовывалось с всей темой Библии. Но это не значит, что мы должны теперь брать остальные учения этих идолопоклонников.
Это лишь доказывает желание кого либо добиваться своего и спикулировать существующим писанием.
Он пишет: «вы не найдете там ни наставлений катехизиса, ни систематического курса богословия. Если все, что нам нужно, это только одна Библия, то почему же в ней не излагается вероучение в полном объеме?»
Очень логично: если в Библии нет описаний того, как проходят мои службы, значит Библии не достаточно.
Ведь как то надо оправдаться, иначе придется делать как учил Христос: Иоанна 4:21-23: Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
И тогда придется ломать скопившейся веками в этой системе порядок поклонения всему кроме Отца с помощью храмов и предметов, в то время как Отцу нужно совсем другое.
В ссылке написано: Да, в Библии имеется множество мест, где говорится о ее богодухновенности, авторитетности, полезности, - но в Библии нет ни одного места, где бы сообщалось, что Писание является единственным авторитетом для верующих. Если бы такое учение содержалось в Библии хотя бы и в скрытом виде, то уже первые отцы церкви учили бы тому же самому.
Уайтфорд наверное хочет, чтобы ему Бог четко сказал что можно, а что нельзя на все случаи жизни, т.е. запрограммирование. Он наверное, как фарисей следует букве закона а не духу. Бог предоставляет нам огромную свободу на основании права выбора. Желаешь быть протестантом – пожалуйста, православным – твоё дело, Свидетелем Иеговы – твой выбор. Бог ожидает, чтобы к нему приближались на основании веры в то, что ближе нашему сердцу. Каждый ответит за свой выбор. И счастливы мы если не находим преткновений в Христе и писаниях. И выбираем их.
Мой выбор заключается в том, чтобы исследовать писания (цель прихода к вам домой Свидетелей Иеговы), и держаться их духа.
По поводу составления канона Библии.
sternman писал(а):
Могу поспорить, Азазел, Вы лично не очень то и задумывались над этим, верно? И преспокойно утверждаете Богодохновеность Нового Завета на основании слов Павла о Ветхом
Уважаемый sternman. Думаю вы слишком амбициозны, решаясь на такие споры. И не дооцениваете Свидетелей Иеговы.
Буду рад тому, если это обсуждение поможет вам и другим форумчанам, уважать чужую точку зрения. И серьёзно относиться к Свидетелям Иеговы.
Прежде всего хочется сказать, что еще до соборов(оба Завета были впервые сведены в каноническую форму на соборе, который состоялся в Карфагене в 397 г. (по другим источникам, Лаодикийским собором 363 г.)
Как пример – канон Л.А.Муратори (170г. Н.э.) Один из первых до соборных канонов. Их до соборов было еще множество.
Поэтому утверждать, что составление канона Библии заслуга собора – это не верно.
Вопрос о том, какие книги христианам следует признавать, не поднимался до середины 2-го века по той причине, что во после 2-го века появилась Библейская критика, как например Маркион.До этого, во времена апостолов и так чувствовалось, где истина, а где ложь.
Теперь к вопрос: Как могли (по тому как учат Свидетели Иеговы) отступники создать Библейский канон.
Во первых на этих соборах не все они были отступниками, в отличии от времени жатвы сейчас. Между ними была и пшеница.
Обратите внимание как он проходил:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первый_Никейский_собор
После того как Константин I провозгласил терпимость относительно христиан (313 год) и преследования закончились, епископы из многих провинций получили возможность собраться в общем соборе. Тем не менее идея вселенского собора и его специфическое значение развивались медленно. Церковь в общеимперском масштабе начала проводить вселенские соборы, что подразумевало участие представителей всех поместных церквей, — обычно по инициативе Ромейских Императоров, нередко председательствовавших на них и придававших их решениям статус государственных законов, нарушение которых c конца IV века века каралось законами уголовными.
К примеру догмат, о Троице, принимали буквальным мордобоем - силой (впрочем, как и крещение Руси), а не хотя бы разумом и логикой, ну и что хорошего можно было ожидать от 1 вселенского Никейского собора, где председательствовал некрещёный даже, нечестивец Константин? И цель у него была - не истину искать, а положить конец спору между Арийцами и сторонниками Троицы, что раскалывало Церковь и лишало его поддержки управлением на востоке и западе Римской империи. Каков председатель - таков и догмат получился. Священные тексты в руках нечестивцев - всё равно, что жемчуг для пса.
Кроме того, по преданию, доказательством христианского представления о Боге как о неслиянной и нераздельной Святой Троице явилось чудо, сотворенное святителем Спиридоном. Он взял в руки глиняный черепок и сказал: «Бог, как и этот глиняный черепок, есть Бог Отец, Бог Сын, и Бог Дух Святый», вместе с этими словами из черепка вырвались языки пламени, затем полилась вода и, наконец, образовалась глина. После этого Собор отверг арианское вероучение и утвердил Символ Веры для всех христиан империи.
(Вопрос, от Бога ли был этот знак? Если по словам Иисуса: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" Сатана способен совершать чудеса ради своих целей)
Во вторых, Бог в силах использовать даже тех людей, которые ему не служат для осуществления своих целей. В частности оставить в этом скользком мире, фундамент истины.
Вот несколько случаев, которые мне приходят на память:
-Бог использовал Вавилонского царя Навуходоносора, чтобы исполнить приговор над своим народом
-Использовал Персидского царя Кира, и даже называл его помазанником
-Член синедриона, фарисей Гамалиил, неожиданно заступился за Петра и апостолов
-даже Сатану (символический гог из земли магог), раз уж он появился, Бог использует в своих целях (правда он об этом не знает) Иезекиль 38:4: И поверну тебя, и вложу удила в челюсти твои, и выведу тебя и все войско твое….. Я приведу тебя на землю Мою, чтобы народы узнали Меня, когда Я над тобою, Гог, явлю святость Мою пред глазами их.
Священное Писание - это труды людей, движимых святым духом Иеговы. Канонизация лишь собрала разрозненные части вдохновлённых Богом текстов - в одно целое. Те, кто участвовал в канонизации - НЕ дописывали своё и НЕ сокращали написанное в священных текстах. Например, несмотря на догмат о Троице и учение о бессмертии души - нигде в каноне вы не найдёте этих слов. А всё можно было бы легко решить: договориться на всех соборах и вставить слова «Троица» с «бессмертием души», и так - положить конец любым спорам. Но никто этого почему-то не посмел сделать со священными текстами.
Известно, например, что когда на Никейском соборе спорили о принятии догмата Троицы - нашлось немало приверженцев Ария, пресвитера Антиохийской церкви, утверждавшего, что Иисус Христос - не Бог, а первый и совершеннейший из сотворенных Богом существ, значит, такое мнение также можно было бы взять за основу. В течении нескольких дней Собор не мог логически доказать неправоту Ария, святитель Николай, не выдержав такого положения дел - ударил Ария по лицу, за что даже был на время извергнут из епископского сана. Арию и его сторонникам заткнули рот силой. Однако - НИКТО не посмел подменить текст или вставить свой, подтверждающий, что Христос - Это сам Иегова и есть.
Следуя этой логике, Бог проследил, чтобы даже в этом случае, его вдохновленное слово, в нужном объеме, было сохранено до наших дней для основания веры и спасения. И именно Библия теперь есть почти в каждом доме. (Не коран или веды или еще что).
И Библия просто и ясно говорит, что Иисус это сын Бога. Не больше и не меньше. Есть две крайности. Вы находитесь в одной, иудеи в другой. В большинстве своем, у князя этого мира, не вышло представить сына Бога недостойным внимания, и он хитро перебросил это в другую крайность, сделав его идолом. В обоих случаях у него одна цель: если наоборот Матфея 4:10: Господу Богу (Иегове) твоему не поклоняйся и не Ему одному служи.
Я на самом деле даже очень рад, что есть возможность еще больше укрепить свою веру, вспоминая, на чем она у меня построена. Простите за многословие, хотелось высказаться. Я не ожидаю, что путем таких споров заставлю кого либо встать на сторону Иеговы. Но надеюсь, что для кого нибудь Богом, через Христа, будет открыт путь к спасению. Может, кто нибудь вникнет в дух тех мыслей, которые я хочу донести. И его сердце откликнется.
# Добавлено: Сб Май 02, 2009 1:06 am Заголовок сообщения:
Azazel писал(а):
Но надеюсь, что для кого нибудь Богом, через Христа, будет открыт путь к спасению. Может, кто нибудь вникнет в дух тех мыслей, которые я хочу донести.
Вы упорно игнорируете главный вопрос: как Бог может спасти нас через Христа, если Христос для вас - лишь человек? Если за меня умер какой-то человек, почему я должен за это любить и благодарить Бога? По-вашему выходит, что Бог гневался на людей за их грехи, а после распятия одного человека вдруг перестал гневаться на тех, кто узнал об этом. Абсурд!
Насчет Писания. Почему вы считаете, что толкование Писания Свидетелями Иеговы единственно верное? Очевидно, что у всех иеговистов одинаковое понимание Писания, следовательно, это понимание сложилось на основе вашего предания: ваших книг, журналов и проповедей. Я больше доверяю Апостольскому Преданию, чем иеговистскому.
# Добавлено: Сб Май 02, 2009 2:14 am Заголовок сообщения:
Azazel писал(а):
е вижу ничего из приведенного выше, что противоречило бы тому, что я хотел показать, а именно – предупреждение о появлении и росте «иного духа» и начала отступничества от Священного писания и учений апостолов. Этим я хотел показать, что есть определенная основа, линия и стержень учения о Боге. Для меня это Библейский канон, и как правильно заметил d-snake "только Писание".
странно, что не видите.
вы - представитель иного духа, отступничества от Священного Писания и учения апостолов.
Никогда не допускали такой мысли? глупо..
Azazel писал(а):
Павел, в письме Тимофею писал преимущественно о еврейских писаниях, хотя к тому времени уже 20 лет как читали евангелие от Матфея, около 10 лет от Луки,
Павел умер ок 65 года, а самое ранне Евангелие от Марка и Матфея датируется ок. 70-го года, впрочем, это вопрос спорный. Есть мнения что Марк уже в 63 году скончался, но это не суть важно. Павел пишет о Ветхом Завете, и не преимущественно, а полностью.
Azazel писал(а):
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
опять же про вас
Azazel писал(а):
И именно согласованность определяет каноничность и Богодухновенность тех или иных слов людей.
а согласовали и канонизировали те, которых вы называете отступниками
Azazel писал(а):
Нет ни одной другой книги, в достаточной степени объясняющей суть всего
все источники вероучений всех религий все это имеют в себе. Только вы смотрите на мир сквозь призму Библейской картины мира
Azazel писал(а):
Мне, даже и в голову не приходило, что придется защищать Библию
не сомневался
Azazel писал(а):
Я не зомби
вас так не называли. говорилось что ведете себя как зомби
Azazel писал(а):
И не дооцениваете Свидетелей Иеговы.
Буду рад тому, если это обсуждение поможет вам и другим форумчанам, уважать чужую точку зрения. И серьёзно относиться к Свидетелям Иеговы.
Вы не будете этому рады до тех пор пока
1. Не будете серьезно относиться к 2000 летней истории Христианства
2. Не постараетесь вести дискуссию по существу задаваемых вам вопросов, а не бегать с темы на тему
3. Не научитесь признавать своих явных промахов.
(говорить я- правильный а вы - нет мы все мастаки, но толку от такого разговора нет)
Azazel писал(а):
Поэтому утверждать, что составление канона Библии заслуга собора – это не верно.
этого никто не утверждал. Это была точка в истории формирования. А формировала Церковь. Кстати у вас очень ограниченные познания о соборах, если они только википедией ограничиваются. Это довольно примитивное описание событий. У всех соборов очень интересная и богатая предыстория, о которой в ваших изданиях я бы вам читать не советовал - лапша у вас еще с отцов висит. Читайте первоисточники и авторитетные исследования - Лебедева, Карташева.
очень бы хотелось поговорить с Вами серьезно, но учитывая (пока) зря потраченные на вас время и силы лишь для того чтобы показать историческую очевидность некоторых исторических фактов, не видится никакого смысла рассуждать с вами о вопросах смысла жизни как такового.
Прошу вас пересмотреть свою тактику в дискуссиях, потому что с ней ни вы ни мы ничего нового друг о друге не узнаем.
Как видите, я до сих пор не закрываю тему в надежде, что хотя бы очевидные вещи вы наберетесь мужества признать.
Как видите, форумчане не набрасываются на вас с целью заставить отказаться от своих мнений. Были призывы лишь к объективноти в исторических вопросах, а также некоорые вопросы, которые по идее вполне могут заставить человека хоть немного встрепенуться, задуматься- на тему "а стоят ли те некоторые слова и мысли, которые из меня исходят того, чтобы служить через них диаволу и падшим ангелам". ведь диавол - отец лжи.
А также вы вполне могли уже себе задать вопрос - а правильно ли я поставил цели общения в данном случае. Это как раз насчет амбициозности, в которой вы упрекнули меня выше. Напомню
Цитата:
Цель простая - возвещать Царство Небесное, и обличать ложные учения.
Мы можем разобрать эту фразу логически, расставить все точки над "и", и похоже это будет не в вашу пользу опять-таки
Цитата:
За частую информация или искажена или в корне ложная. Я же - живой Свидетель Иеговы.
По искаженной информации все ясно, выше примеры были. То, что живой - видим
А то что Свидетель Иеговы можете забыть на этом форуме, потому что мы все свидетели Иеговы, Элоаха, Христа. Свидетели Божьи.
А то что вы зациклены на одном из миллиардов имен Бога честии достоинства вам не прибавляет
Давайте в общении исходить прежде всего из того что у нас есть общего, а не начинать кого- в чем-то уличать, притом коверкая факты.
Вот хотя бы это у нас должно быть общим
1. Мы - люди, создания Божьи, которых Бог одинаково любит и терпит.
Мы не называем себя большими и лучшими чем другие, потому что в этом мы можем глубоко заблуждаться и это не в духе любви.
2. Мы жаждем побольше узнать о Боге и духовной жизни.
3. Мы стремимся к правде начиная с мелочей, даже если она нам не нравится.
4. Мы признаем свои ошибки и стремимся понять точку зрения собеседника.
# Добавлено: Пн Май 04, 2009 4:19 pm Заголовок сообщения:
Azazel писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
а почему Вы проигнорировали мой вопрос о боговдохновенности Библии?
Галатам 1:3-9: Благодать вам и мир от Бога, Отца нашего, и Господа Иисуса Христа. Он пожертвовал Собой за грехи наши, чтобы избавить нас от злого мира, в котором мы живём. Этого возжелал Бог, Отец наш. Слава Ему во веки веков. Аминь. Я удивлён, что вы так быстро отвернулись от Него, призвавшего вас благодатью Христовой, и обратились к иному благовестию, которое на самом деле вовсе не иное благовестие. Но некоторые смущают вас, пытаясь извратить благовестие Христово. Но даже, если мы или посланец с небес станем проповедовать вам благовестие Божье, отличное от того, что мы благовествовали вам, то пусть будет тот проклят. Мы говорили это раньше, и теперь я снова повторяю это: если кто станет благовествовать иное, чем то, что мы благовествовали вам, то пусть будет он проклят.
Вы, видно, совсем не хотите слышать собеседника. Эти цитаты из Библии мне хорошо известны. Но выше я уже указывал Вам на очевидную логическую ошибку: Вы доказываете истинность писания на основе строк самого писания. Но это абсурд.
С таким же успехом можно верить в богооткровенность любой брошюрки, в которой написано: "Эта брошюрка - богооткровенна".
Добавлено спустя 29 минут 12 секунд:
Цитата:
Нет ни одной другой книги, в достаточной степени объясняющей суть всего: сотворения рая на земле, бунта на небе и земле, (ветхий завет), показание очевидности несостоятельности сатаны и его системы на земле, и устранение всех последствий бунта, воскрешение и спасение послушного человечества, и восстановление первоначального рая для добровольно следующих за Христом из этой системы, справедливое уничтожение всех бунтарей, и невозможность предоставления времени какой либо личности на бунт, на основании однажды предоставленного полного времени. (Единая нить Библии - это отдельная тема разговора)
Это все равно как если бы вы, в каком, либо переводе романа «Война и мир», Толстого, встретили бы сведения о ядерном оружии. Было бы понятно, что здесь видна рука «чуждого» авторства.
Мне жаль, но Вы, по-видимому, слабо знакомы с историей религий мира. Подобные библейской космологические системы уже до написания Библии встречались в мифах Древних Египта и Вавилона, в индийских Ведах, зороастрийской Авесте, трудах греков-орфиков, писаниях китайцев, индейцев-майя - да и практически во всех мифологических системах мира. После Библии был написан Коран и огромные тома палийских и тибетских трактатов буддизма, Махабхарата и Рамайяна, и много-много других книг.
Последний раз редактировалось: her_Woldemaar (Вс Май 10, 2009 10:18 am), всего редактировалось 1 раз
# Добавлено: Вт Май 05, 2009 9:38 pm Заголовок сообщения:
Alexander_Larin писал(а):
Признайте своё поражение! улыбаюсь
Не, ну какое там поражение, Саш?
Все имеют право на свое мнение, выше 10 раз просили признать неправоту в перевирании отцов Церкви иеговистами, так еле-еле что-то пробубнил человек, но и то, не пизнал во всеуслышанье.
А ты -хочешь признания в неправоте. В чем? в ложном понимании Библии? так богословских дебатов у нас еще не было, нечего признавать.
Разве что логические пробелы и постоянное увиливание от прямых неудобных вопросов.
Но тут опять же у нас никто не обязан отвечать на вопросы против своего желания
# Добавлено: Сб Май 09, 2009 2:52 pm Заголовок сообщения:
sternman писал(а):
Все имеют право на свое мнение
Да пусть имеет своё мнение, я тоже любю его иметь, но врать то зачем? Людей обманывать, Отцов церкви грязью обливать. Пусть признаеться в том, что был неправ, и извиниться. Ведь явно уже в тупик его загнали, бежать некуда, и отмазки левые уже не прокактят. Вот я говорю, что если он добросоветсный "истинный" христианин, а не лживый сектатнт, то должен вести себя соответсвующе, и откровенно признавать свои ошибки и промахи. Я лично сколько раз уже на этом форуме, признавал свою неправоту и извинялся, поскольку реально был неправ. Вот он пусть тоже признаеться, что был неправ а то Свидетели Иеговы так и остануться в моём сознании (и не только в моём) как лжывые обманьщики и лицемеры, которые кроме как заманивать в секту незнающих и потеряшихся в этой жизни людей, ничего не могут.
# Добавлено: Вс Май 24, 2009 1:31 pm Заголовок сообщения:
Azazel
Как это может быть учение о Святой Троице не библейским?
Ведь подлинный еврейский текст Библии с первых своих строк указывает на единосущие Лиц Святой Троицы.
Библия начинается со слов «В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт 1:1)
Слово «Бог» в этом месте поставлено во множественном числе – «Элогим», т.е. Боги (ед. число Элоах или Эл – Бог), а слово «сотворил» - «бара» поставлено в единственном числе. Поэтому если переводить дословно то получится: «В начале сотворил Боги небо и землю».
Вот еще одно место Писания указывающее на Святую Троицу: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему…»(Быт 1:26)
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Azazel
Как это может быть учение о Святой Троице не библейским?
Ведь подлинный еврейский текст Библии с первых своих строк указывает на единосущие Лиц Святой Троицы.
Библия начинается со слов «В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт 1:1)
Слово «Бог» в этом месте поставлено во множественном числе – «Элогим», т.е. Боги (ед. число Элоах или Эл – Бог), а слово «сотворил» - «бара» поставлено в единственном числе. Поэтому если переводить дословно то получится: «В начале сотворил Боги небо и землю».
Вот еще одно место Писания указывающее на Святую Троицу: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему…»(Быт 1:26)
# Добавлено: Пн Май 25, 2009 11:28 am Заголовок сообщения:
Eugeniy писал(а):
Azazel
Как это может быть учение о Святой Троице не библейским?
Ведь подлинный еврейский текст Библии с первых своих строк указывает на единосущие Лиц Святой Троицы.
Библия начинается со слов «В начале сотворил Бог небо и землю» (Быт 1:1)
Слово «Бог» в этом месте поставлено во множественном числе – «Элогим», т.е. Боги (ед. число Элоах или Эл – Бог), а слово «сотворил» - «бара» поставлено в единственном числе. Поэтому если переводить дословно то получится: «В начале сотворил Боги небо и землю».
Вот еще одно место Писания указывающее на Святую Троицу: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему…»(Быт 1:26)
Евгений, я, будучи - как и ты - приверженцем тринитарного учения, не могу - справедливости ради - не отметить притянутости за уши твоего аргумента.
Скажи мне, во фразе "Мы, император Николай II", подразумевается какая-то троичность данного монарха?
"Сотворим по подобию Нашему" - это просто филологический оборот еврейского языка, который подчеркивает величие субъекта, в данном случае Бога. В Коране, к слову, Аллах также говорит от своего лица "Мы" - но вряд ли мусульмане помышляют о троичности Аллаха.
Что касается "Элогим" - то в древнееврейском языке суффикс "им" обозначал не только множественное число, но и абсолютную степень прилагательного. Иными словами, Элогим можно перевести как "Наибожественнейший".
Посты, написанные после отъезде администрации перенесены во флейм, там много флуда, сплошная проповедь свидетелей, невменяемые разговоры, игнорирование модераторских постов. Тема закрыта. Тема во флейме тоже закрыта, ибо это мусорная яма, а не тема.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы