Кстати, там не было указано, почему этот город был разрушен, с чего вы взяли, что дело в навязывании веры?
А с чего вы взяли что нет?
Ну сейчас обьясню, с чего. В одной книге есть описания, как разрушали этот город (как проходил бой, и.т.п.).
Так вот там написано как уничтожили главный кумир этого города - Святовит.
Единоверцы точно не стали бы уничтожать святыни, пусть и во вражеском городе. Не исключаю, что были и другие, менее существенные мотивы.
И еще:
Вас не удивляет, что об Арконе осталось так много подробных и четких сведений? А на Руси (по данным церкви) "не было культуры, не было письменности, до "крещения" и людей то не было....."(с) - кто же так "постарался" уничтожая информацию, если не ваши единоверцы-фанатики?
Вот еще одно изображение световита (взято с сайта "Славянская библиотека")
Последний раз редактировалось: Ded_Moroz (Пт Июн 19, 2009 3:45 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
А чем о. Вячеслав Рубский или г-н Кураев лучше процитированных мною авторов:
Дело даже не в источниках, а в акцентах, которые вы поставили. Вы слукавили: сказали сначала, что делать выводы предоставляете читателям, а сами своим подчеркиванием пытаетесь привить читателю негативное отношение к иконам, присущее вам, приравнять иконопочитание к грубому идолопоклонству. Например, вот места из "«Краткий научно-атеистический словарь», которые вы подчеркнули (тем самым соглашаясь с формулировками):
Цитата:
И. почитаются не только как изображения, через которые можно воздействовать на якобы существующих «богов» и «святых», но и как личные божества, обладающие специфич. сверхъестеств. силой.
В церк. литературе и в представлениях верующих И. нередко выступают как живые существа, способные слышать и видеть, чувствовать боль и проливать слезы, летать по воздуху и плавать по воде, убегать из храмов - действовать подобно прочим фетишам и «языч. идолам».
И вот что вы подчеркнули у Толстого:
Цитата:
не в этих волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа
они, колдуя, скрывают от людей Бога
Поэтому я и порекомендовал вам книгу Рубского, который, по крайней мере, корректно ведет полемику, не прибегая к атеистическим источникам, чтобы облить грязью протестантов.
тогда как идолопоклонение имеет ввиду, что идол обладает всей силой бога, идол практически равен богу.
Anjey, это вам кто сказал? Кураева почитали? Я повторю:
Ded_Moroz писал(а):
Наши предки НЕ поклонялись идолам. Они поклонялись своим богам через идолы. Разница непонятна? Ну тогда считайте, что вы молитесь не христианским святым а размалеванным доскам (иконам), а также приносите им "дары"(ставите свечи)
Anjey писал(а):
тебе бы языком потрепать в отличии от курая, которого всегда можно проверить, из-за наличия в его творениях ссылок. из вас двоих пока что профессор только он.
Да будь он хоть академик, это не означает что он не может умышленно врать, или искажать факты. Я смотрю, не один я так думаю.. Ссылки тоже бывают всякие.
Anjey писал(а):
Кураев однажды коротко но очень метко сказал:
"зайдите в самое забитое село, зайдите в храм, подойдите к самой богомольной бабульке, не знакомой с богословием напрочь, которая яро крестится и кряхча бьет поклоны, в начале послушайте что она шепчет, а затем спросите: "бабуля, вы иконе молитесь?" она или вас клюкой навернет или на вычитку направит!
Он сказал может и коротко, но точно не метко. Я не знаю, по какому критерию Кураев выбирал бабулек, но я не раз видел, как они носятся с иконами как с "писаной торбой". Сам видел, и от других слышал как бабульки (и те кто помоложе) если что-то болит прикладывают к тому месту икону, или просто картинку с изображением "святого" и говорят что им становится легче.(обычное самовнушение наверное)
Вы конечно скажете, что это не "тру" - православные?
Обьясните мне кто нибудь ЧТО ЭТО ТАКОЕ?! :
# Добавлено: Сб Июн 20, 2009 12:52 am Заголовок сообщения:
Кстати на счет «кровавого» крещения Руси. Прочел книгу – сборник «Как была крещена Русь. Автор первой части– атеист, пишет с точки зрения научного атеизма. Советую и вам прочитать её.
Так да, на самом деле было крещение Руси кровавым, но в другом направлении. Вот цитата из А.К.Толстого:
Увидели греки в заливе Суда,
У стен уж дружина толпится.
Пошли толковать туда и сюда:
«Настала, как есть, христианам беда,
Приехал Владимир креститься!»
Академик Раушенбах иронизирует: «Любители порассуждать о насильственном крещении Руси, могут на этом примере убедиться, что насилие действительно имело место. Сохраняя интонацию Толстого, можно иронически сказать, что древнерусское войско, разгромив византийцев, заставило их окрестить себя»
Цитата:
(то есть последователи всех остальных не христианских религий по их мнению поклоняются бесам ).
Удалено модератором
Эту карикатуру мне прислал знакомый евангельский христианин.
Удалено модератором
А эту - бывший мой коллега, ныне гражданин Израиля, к религии толерантный.
К сожалению, указать авторов этих рисунков не могу.
Мстил за убийство брата Олега. Будучи язычником, Владимир действовал в полном соответствии с языческим законом кровной мести. Для язычника было бы позором не отомстить за родную кровь.
Цитата:
Даже сама народная память сохранила выражение "огнем и мечом" - вот как на самом деле насаждалось христианство.
Это выражение сохранила не "народная память", а конкретные летописные источники - христианские источники, между прочим. Так что никто и не рассказывал никогда розовых сказок о тогм, что всё было гладко.
Цитата:
Видимо, не так уж хороша была христианская религия по сравнению с верой наших предков. (христианство это самая "человеколюбивая" религия, вы еще не забыли, верующие?)
Понятное дело, то была политика. Христианская вера помогала централизовать государство, навязав людям холопско-рабскую мораль. Конечно, рабская ментальность христианской культуры - явный минус. Но ведь есть и плюсы. История тому свидетельство. Из всех цивилизаций мира только христианская смогла породить столь динамичный научно-технический прогресс, в то время как все языческие культуры топтались по кругу. Нельзя этого не замечать.
Последний раз редактировалось: her_Woldemaar (Пн Июн 22, 2009 12:44 pm), всего редактировалось 1 раз
her_Woldemaar, приятно читать ваш пост. Во многом не согласен, но все же!
По порядку:
her_Woldemaar писал(а):
Мстил за убийство брата Олега. Будучи язычником, Владимир действовал в полном соответствии с языческим законом кровной мести. Для язычника было бы позором не отомстить за родную кровь.
Да, я в курсе. Но ведь закон то языческий. А христиане "причислили к лику святых" - забыв свои заповеди, когда было выгодно сделать "героя"-крестителя. Как же могла начаться "христианская история" не со "святого" человека?
her_Woldemaar писал(а):
Это выражение сохранила не "народная память", а конкретные летописные источники - христианские источники, между прочим.
а конкретную летопись назвать сможете? Любопытно будет почитать переведенную.
her_Woldemaar писал(а):
Так что никто и не рассказывал никогда розовых сказок о тогм, что всё было гладко.
- простите, но чушь потрясающая. "Никто и никогда"? Я даже не буду вас отсылать к той лаже, которую несут некоторые деятели, просто поцитирую с этого форума:
Eugeniy писал(а):
Кстати на счет «кровавого» крещения Руси. Прочел книгу – сборник «Как была крещена Русь. Автор первой части– атеист, пишет с точки зрения научного атеизма. Советую и вам прочитать её.
Так да, на самом деле было крещение Руси кровавым, но в другом направлении. Вот цитата из А.К.Толстого:
Увидели греки в заливе Суда,
У стен уж дружина толпится.
Пошли толковать туда и сюда:
«Настала, как есть, христианам беда,
Приехал Владимир креститься!»
Академик Раушенбах иронизирует: «Любители порассуждать о насильственном крещении Руси, могут на этом примере убедиться, что насилие действительно имело место. Сохраняя интонацию Толстого, можно иронически сказать, что древнерусское войско, разгромив византийцев, заставило их окрестить себя»
Anjey писал(а):
И последнее, православная церковь подтасовкой Библии не занималась, просто от того что в отличии от европейцев, славяне приняли христианство довольно хорошо (не надо только щас тут про восстания язычников в Новгороде, хорошо приняли в целом, но не без рецидивов) о чем свидетельствует полный симбиоз веры народного быта.
(Без комментариев)
her_Woldemaar писал(а):
Понятное дело, то была политика. Христианская вера помогала централизовать государство, навязав людям холопско-рабскую мораль. Конечно, рабская ментальность христианской культуры - явный минус.
Я думал, на этом форуме я один так считаю. +100!
her_Woldemaar писал(а):
Из всех цивилизаций мира только христианская смогла породить столь динамичный научно-технический прогресс, в то время как все языческие культуры топтались по кругу. Нельзя этого не замечать.
Несоглашусь с вами. Увы, нужно избавляться от мифов в голове.Христианство чаще всего наоборот, тормозило это развитие, и вставляло ученым палки в колеса. Привести примеры? Попы всегда недолюбливали, или ненавидели все, что отвлекает человека от церкви(их бога). Сейчас они конечно более либеральны.
Про "языческие" культуры: например Китай, Япония, Индия - топчутся на месте?
"Без христианства невозможно нормальное развитие" - это еще один миф.
По теме: Вот еще более красивые (на мой взгляд) фотографии с капища в другом месте(взято с сайта "Славянская Библиотека"):
Мстил за убийство брата Олега. Будучи язычником, Владимир действовал в полном соответствии с языческим законом кровной мести. Для язычника было бы позором не отомстить за родную кровь.
Да, я в курсе. Но ведь закон то языческий. А христиане "причислили к лику святых" - забыв свои заповеди, когда было выгодно сделать "героя"-крестителя. Как же могла начаться "христианская история" не со "святого" человека?
Я понимаю, Вам, как человеку, далекому от христианства, трудно проникунться христианской логикой, поэтому как более воцерковленный человек попытаюсь объяснить: один из поэтических парадоксов христианской этики как раз в том, что и разбойник может первым войти в рай, и проститутка может стать равноапостольной, и Савл - Павлом. Нравственный упор в христианстве делается именно на возможность трансформации, превращения. В бытовом славянском язычестве такого нет - здесь скорее актуальна поговорка "горбатого могила исправит". А в христианстве, наоборот - подчеркивается ШАНС любого, самого прожженного грешника, стать СВЯТЫМ. Вы просто этого не поняли - а в этой переменек Владимира из языческого вояки в христианского святого - вся соль житийной биографии.
Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Это выражение сохранила не "народная память", а конкретные летописные источники - христианские источники, между прочим.
а конкретную летопись назвать сможете? Любопытно будет почитать переведенную.
"Повесть временных лет" кажись.
Цитата:
Anjey писал(а):
И последнее, православная церковь подтасовкой Библии не занималась, просто от того что в отличии от европейцев, славяне приняли христианство довольно хорошо (не надо только щас тут про восстания язычников в Новгороде, хорошо приняли в целом, но не без рецидивов) о чем свидетельствует полный симбиоз веры народного быта.
(Без комментариев)
А Вы просто сравните, как адаптировалось христианство на Западе и как - на Руси. Это совершенно разные истории. В Европе остатки языческой культуры вырубали на корню, "Песнь о Нибелунгах" писалась как протест, да и то - только к 12 веку, если не ошибаюсь. А теперь проанализируйте богослужебные тексты староверов, славянские апокрифы, архитектуру храмов Владимирской Руси, наконец. Это ж сплошной синкретизм, в котором христианское и языческое переплились уже в такоей степени, что и не отделить, как ни пытайся. "Голубиную книгу" почитате, например.
Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Из всех цивилизаций мира только христианская смогла породить столь динамичный научно-технический прогресс, в то время как все языческие культуры топтались по кругу. Нельзя этого не замечать.
Несоглашусь с вами. Увы, нужно избавляться от мифов в голове.Христианство чаще всего наоборот, тормозило это развитие, и вставляло ученым палки в колеса. Привести примеры? Попы всегда недолюбливали, или ненавидели все, что отвлекает человека от церкви(их бога). Сейчас они конечно более либеральны.
Про "языческие" культуры: например Китай, Япония, Индия - топчутся на месте?
Отдельная тема - давайте заведем, поговорю с удовольствием.
Пока только замечу наивность аргумента про Японию и Китай. Эти две страны модернизировлаись за счет западных (т.е. постхристианских) технологий, а Япония - так вообще на американские деньги.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация: 0
Репутация24
Репутация15
Репутация43
Репутация36
