physician писал(а):
Но Александр отвечал вам именно про послание ап. Иуды, что оно есть, включено в Библию, а Евангелия такого нету. Вы, почему-то, его не поняли, и снова уперлись в Евангелие от Иуды, которого и так понятно, что в канонич. Библии нет. А весь сыр-бор от того, что Саша пытается доказать, что Ев. от Иуды (Искариота, которому мол Евангелие приписывают) быть не может.
А почему нить дискуссии постоянно то прерывается, то возвращается на круги своя ("начинаем все с начала") уж определитесь вы сами. Зачем тратить время на болтовню, если можно внимательно прочесть написанное и сделать дельные замечания?
Eugeniy писал(а):
чет не понял я сути...
ну да, только четыре Евангелия канонические, именно те самые, что вы перечислили, а послание от Апостола Иуды - тоже каноническая книга Библии.
Замичание по данному поваду:
. Евангелие от Филиппа. Имеется лишь его фрагмент этого Евангелия. Датируется концом II в. Помимо этих Евангелий, были и многочисленные другие. Делались различные попытки составить свод всех этих неканонических Евангелий, но во все эти так называемые апокрифические Новые Заветы включались не все неканонические писания; да такая попытка и не может быть плодотворной, ибо каждое десятилетие возвещает нам об открытиях новых неканонических писаний. Существование такого большого количества Евангелий доказывает, что среди отцов церкви стало модой писать подобные повествования, а затем, чтобы получать одобрение масс, приписывать их апостолам или другим хорошо известным религиозным руководителям. Лавинообразный рост числа писаний привел публику в такое замешательство, что она уже не могла отличить Священные писания от ложных. Нужно сказать, что каждое из этих Евангелий поддерживалось определенной группой христиан, составляющих какую-либо секту.
Действительно, после разрушения Храма в 70 г. н.э. христианское общество раскололось на многочисленные враждующие фракции, каждая из которых претендовала на то, чтобы быть хранительницей Истины. Согласно Британской
Энциклопедии, число таких Евангелий достигало 120. В 312 г. император Константин принял христианство, и с его обращением римская церковь вздохнула с облегчением. Со всех сторон, однако, подняли головы различные ереси. Поэтому император созвал в 318 г. совещание епископов в Никее. Среди других на нем рассматривался вопрос о создании канонов христианства. Отделение зерна от плевел было нелегкой задачей. Каждый участник Собора защищал Евангелие, которое исповедал сам. Обсуждения на этом Соборе продолжались долго, но, поскольку епископы-диссиденты не могли прийти к согласию, была использована обычная церковная техника чудес. Паппус, участник этого Собора, рассказывает в своем Синодике Собора:
"Положив без разбора под Стол Причастий в церкви все книги, представленные Собору на рассмотрение, епископы стали молить Господа, чтобы вдохновленные им писания оказались на Столе, а ложные - остались под Столом, и так и случилось" (62).
Таким вот образом, посредством "чуда" четыре ставших каноническими Евангелия с другими принятыми писаниями запрыгнули за ночь на Стол. По этому поводу г-жа Е. П. Блаватская остроумно заметила: "Однако нам не сказали, у кого ночью были ключи от соборного зала" (63).
Таким образом,
разгадка чуда состоит в том, что ночью кто-то, заручившись согласием императора Константина и его фаворитов-епископов, положил четыре Евангелия по их выбору на Стол Господа, сыграв этим роль Святого Духа
http://www.islaam.ru/dialogue/dogmas/apocrypha.html
Eugeniy писал(а):
а можно ссылку на источник где такие таблички каменные вообще нашли? На сколько известно, но каменные скрижали Моисея были утеряны вместе с ковчегом завета. И это примитивно думать, что вот мол есть некая Библия каменная (золотая/серебрянная/алмазная/гранитная нужное подчеркнуть) ) и вот коварные церковники прячут оригинал и пудрят головы обывателей сказаками про Иисуса и искупление, но вот сами-то они знают правду вместе с немногими посвященные, к коим себя отнносит наш уважаемый Wedmak
Библия ведь не с неба свалилась, а людьми писалась, и как раз на свитках, а не на камне, и переводы делались. А знали бы вы как евреи щепетильно ВЗ переписывали, вы бы в подобные сказки не верили.
Проблема в том, что текс Ветхого Завета был позаимствован у древних шумеров, а те писали на глиняных табличках.
Молодые народы оказались благодарными учениками, они не забывали о своих великих предшественниках и учителях. Шумеры в Месопотамии были почитаемы, как боги, спустившиеся на землю, а шумерский язык стал в Междуречье священным, языком ученых и жрецов, поэтому памятники шумерской письменности бережно сохранялись в библиотеках Вавилона и через тысячи лет после того, как последние шумеры из-за своей малочисленности вовсе исчезли с лица земли. А богатая литература Вавилона была целиком и полностью основана на шумерской традиции.
Не удивительно! Многие литературные памятники можно снабдить эпитетами "древний", "древнейший", но эпитета столь категорического - "самый древний" - заслуживает лишь один - шумерское сказание о Гильгамеше. Более древних на Земле попросту не существует.
Уже на основе шумерского эпоса аккадцы сложили свой, с тем же заглавным героем, при этом авторство поэмы они приписали некоему персонажу с трудно произносимым, явно шумерским по звучанию именем: Син-леке-унинни, заклинатель, - возможно, именно он-то и донес до аккадцев сведения о событиях невероятно далеких, в том числе о потопе, обрушившемся на Землю когда-то в незапамятные времена. Именно всемирный потоп является главным событием, описанным в поэме. А одним из главных героев поэмы стал мудрец с шумерским также именем Утнапишти, прообраз библейского Ноя, спасшийся от вод потопа на построенном им огромном корабле.
Так что же, и библейская "Книга Бытия" заимствовала некоторые сюжеты из шумерских источников?
Безусловно - однако очень опосредованно. В том, что в основе самых древних книг Библии лежат именно шумерские предания, сегодня не сомневается никто, но только заимствование произошло тогда, когда шумеров уже не осталось - во времена вавилонского пленения израильтян, то есть в VII - VI веках до н. э., именно к этой поре исследователи относят сегодня написание значительной части наиболее ранних библейских текстов. Тогда же авторы Библии почерпнули и несказанно древнюю историю о потопе.
Да и не только ее. Освященная памятью шумеров, древняя земля Междуречья навевала многие мифы. Например, миф о вавилонской башне.
Согласно Библии, люди когда-то настолько возгордились, что решили построить башню до самого неба, дабы узреть Бога, и были им сурово наказаны за свою гордыню: Бог молниями разрушил башню, а людям смешал языки, чтобы они отныне перестали понимать друг друга. Природа мифа вполне понятна. Евреи из крохотного в ту пору, периферийного Израиля попали в огромный Вавилон, первый город в мире с миллионным населением, где люди говорили на десятках самых разных языков. Такое обилие языков евреи, без сомнения, могли считать лишь Божьим наказанием. А поскольку храмы и дворцы в Вавилоне строились в виде многоярусных глинобитных башен и многие из них были разрушены (в тех краях весьма часто случаются землетрясения), то и сложился именно такой миф.
Кстати из самого библейского текста можно сделать вывод о его вавилонском происхождении. В Библии сказано, что изрек Господь: "Сойдем же, и смешаем там язык их..." (Бытие, 11:7). К кому же Он обращался во множественном числе? К другим богам? Но у монотеистов-то евреев Он един. А вот у шумеров и вавилонян богов было множество; тут Библия просто проговаривается о том, что во времена вавилонского пленения, по всей видимости, евреи находились под сильным влиянием не только культуры Вавилона, но и его религии.
Да и одно из имен Божьих в иудаизме - Элоим - чисто шумерского происхождения. Оно означает "сияющий".
Еще более явственно шумерское происхождение другого библейского мифа - о сотворении Адама и Евы. О том, что боги вылепили первых людей, как и Адама, из глины, говорится в мифах многих народов (тоже, возможно, не без шумерского влияния); но почему Ева была сотворена из ребра Адама? Ведь, как известно, у мужчин и женщин одинаковое количество ребер.
А тут, судя по всему, просто-напросто произошла ошибка! Согласно шумерским преданиям верховный бог Мардук вылепил мужчину и женщину из разных сортов глины, и тот ее сорт, из которого была сотворена первая женщина, по-шумерски обозначался словом, звучавшим так же, как "ребро". К VII веку до н. э., то есть ко времени вавилонского пленения, шумеров не осталось, а их языком, который был объявлен священным, хорошо владела только жреческая и чиновная элита вавилонского общества, в которую плененные евреи, разумеется, не входили. Так что допущенная ими ошибка вполне простительна.
Бесценная ошибка, добавили бы мы! Ибо что еще так же ясно, как она, могло бы указать нам на связь двух разделенных тысячелетиями великих культурных традиций?
http://lit.lib.ru/w/wadim/shumery.shtml
Увы я не знаю древне Шумерского языка и то что найденно в оригенале, прочитать не смогу.
Eugeniy писал(а):
было так как раз до Константина. Сначала язычники, а потом еретики-ариане уничтожали и устраивали гонения на правоверных христиан.Потом с государственной поддержкой ересь ариан была подавлена.
Цитата:
Значит Бог не мог родится среди людей?
простите, но вы сами понимаете о чем пишете? С Божиенй помощью защищаю православную веру, а вы такое мне обвинение предъявляете? Как вы из моих слов что Илия не мог родится, если не умирал, делаете вывод что Бог не воплотился? Бог родился среди людей как простой Человек, но в тоже самое время Он оставался Богом. Иисус Христос - воплотившийся Бог, о чем и говорит символ веры "верую во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденнаго прежде всех века, Света от Света, Бога Истина от Бога Истина, рожденна, несотворенна, Имже вся быша, нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и , и вочеловечшася."
Символ веры, который приняли при помощи чуда, и снова чудо потверждают только заинтересованные лица, те же еретики ариани, присутсвовавшие на соборе, не упоминают ни какого чуда. Фалисификация чистой воды!!!!!!
Eugeniy писал(а):
И что дальше? Ужас, до нас не дошли первые рукописные версии Евангелий! Какой кошмар! Попы дурят нас!
А им положенно это делать.
В своё время Христианская церковь, обьевляло и Рабсто Волей Бога.
Хотите в те временна, рабом быть?
Eugeniy писал(а):
книга "Иисус жил в Индии" не является АИ.
А вы хотите свидетельства от Христианских Священно Служителей, почитайте Огиера, хотя эти его труды названны еретическими.
А от священников не дождётись, ни один человек ни когда не скажит правды, если это угрожает его жизни и благополучию.
Eugeniy писал(а):
physician, только меня Евгений зовут
Eugeniy, предстовляете, знаю, просто отвечал другому, ну так как ответы часто общии, буду оба имя вписывать.