# Добавлено: Вт Фев 03, 2009 1:57 am Заголовок сообщения: Новая книга: Две тысячи лет вместе. Иудаизм о христианстве
Пинхас Полонский. Две тысячи лет вместе. Еврейское отношение к христианству
Издательство: Феникс, Неоглори, Маханаим. Год издания: 2009 г. Страниц: 234 Тираж: 3000
ISBN: 978-5-222-14491-6
За 2000 лет были изданы десятки книг, в которых изложено мнение христианства об иудаизме, но не было ни одной, в которой было бы систематически и подробно рассмотрено отношение иудаизма к христианству. Данная книга призвана восполнить этот пробел.
В частности в книге имеется глава, которая посвящена проблеме «Почему евреи не признают Иисуса Мессией?»
Приобрести книгу можно здесь: http://www.mcfrbook.ru/228994
Полонский Петр (Пинхас) родился в Москве в 1958 году. В школьные годы интересовался математикой, призёр Всесоюзных математических олимпиад. Высшее математическое образование получил в МГПИ.
Начав интересоваться иудаизмом, взял библейское имя Пинхас. Изучал Тору в трудных советских условиях, сумел организовать сеть учителей Торы в Москве, издавал в «Самиздате» фотографическим способом пособия по иудаизму.
После семи лет отказа репатриировался в Израиль, жил сначала в Маале-Адумим, ныне в Бейт-Эле.
Является одним из главных основателей организации Маханаим, большинство книг издательства «Маханаим» (например, популярный еврейский молитвенник (сиддур) с русским переводом и комментарием «Врата Молитвы», серия «Праздники» и многие другие) изданы под его редакцией. Другие книги (например, «Две истории Сотворения Мира») написаны им самим. Многие годы изучения и преподавания философии р. А.-И. Кука увенчались книгой «Рав Авраам-Ицхак Кук. Личность и учение» и получением докторской степени.
Преподаёт Тору на русском языке в израильском университете Бар-Илан. Регулярно пишет статьи в русскоязычные израильские газеты. Отец восьми детей.
Ранее на эту же тему была издана книга Пиотровский Ю. Г. «Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога» СПб. 2006г. Издательство «Алетейя» 1000 экз. ISBN 5-89329-635-4
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет
# Добавлено: Вт Фев 03, 2009 11:04 am Заголовок сообщения:
Jury писал(а):
«Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога»
таких книжиц у свидетелей Иеговы тьма-тьмущая, только вместо слова "мессия" в заголовке стоит слово "бог"
Все евангелие и деяния, уже почти тысячу лет назал показали отношение иудаизма к христианству, зачем переливать из пустого в порожнее, каждый останется при своем мнении, а на том свете узнаем кто был прав
# Добавлено: Вт Фев 03, 2009 11:47 am Заголовок сообщения:
Anjey писал(а):
зачем переливать из пустого в порожнее, каждый останется при своем мнении, а на том свете узнаем кто был прав
Это, конечно, верно, но ведь всегда полезно ознакомиться с иными мнениями.
Кстати, аргументация иудеев, в отличие от из пальца высососанных аргументов "свидетелей Иеговы", довольно убедительна. Из ветхозаветных пророчеств скорее вырисовывается образ именно иудео-мусульманского Мессии-Царя, а не евангельского Иисуса. Да и нигде в Библии не говорится о том, что Мессия - это воплотившийся Бог...
Тем не менее - наше право верить Евангелиям и своей Церкви, даже вопреки убедительным аргументам противников ("для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие").
# Добавлено: Вт Фев 03, 2009 12:27 pm Заголовок сообщения: Re: Новая книга: Две тысячи лет вместе. Иудаизм о христианст
Jury писал(а):
За 2000 лет были изданы десятки книг, в которых изложено мнение христианства об иудаизме, но не было ни одной, в которой было бы систематически и подробно рассмотрено отношение иудаизма к христианству. Данная книга призвана восполнить этот пробел.
В частности в книге имеется глава, которая посвящена проблеме «Почему евреи не признают Иисуса Мессией?»
Евреи? Но евреи это не обязательно иудеи. Вот здесь нашел интересную дискуссию между иудеями и мессианскими евреям, которые верят в Иисуса Христа http://www.evangelie.ru/forum/t39271.html
И то, что за 2000 лет иудаизм не выработал своего отношения к христианству - неправда. На эту тему написан целый Талмуд, существует множество новораввинистических толкований. Достаточно упомянуть Раши, Рамбама и др.
Хотя для того, чтобы дискутировать с иудеями необходимо иметь достаточный опыт и достаточно хорошо знать Священное писание.
Статьи на эту тему имеются также, смотри:
ИИСУС – ХРИСТОС ИЛИ ЛЖЕХРИСТОС? НЕОХРИСТИАНСТВО.
Сравнивается аргументация иудеев и христиан по поводу проблемы мессианства Иисуса (Цитаты из статьи):
Аргументация Иудеев:
«Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел»
Аргументация Христиан:
«Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых , послал двоих из учеников своих сказать ему: Ты ли Тот, Который должен придти (Мессия), или ожидать нам другого? И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: Слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют» Матфей 11.2-5. Лука 7.19-22.
У о. Александра Меня много статей по иудаизму и христианству, да и книг есть несколько. К сожалению не читаю о. Александра много лет и вот так сходу не скажу, где именно искать ответы на вопросы. Но это - маячок.
Из прихода о. Меня тоже много православных евреев - ученых. И у них можно поискатью
Русского вообще часто отталкивают эти заграничные книжки своей поверхностью. Долго думал почему... Быть может, у нас покупают серьезную литературу, а там - нет и оттого выпускают популяризаторскую? Мы ведь тоже движемся к такому положению, но, покуда на полках в магазинах стоит Лотман, - я не отчаиваюсь.
Можно в России найти серьезную литературу по иврэйскому вопросу.
Прочел пару страниц. Увы, по-момему, очевидно, что дискуссию выиграли иудеи. У мессиан аргументы, как правило, сводятся к эмоциональным выпадам.
Пару страниц? А почему не до конца?
Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:
Jury писал(а):
Аргументация Иудеев:
«Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел»
Вообще то в библейских пророчествах многие длительные процессы описываются как один миг.
В книге пророка Аггея глава 2 написано:
6 Ибо так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу,
7 И потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф.
8 Мое серебро и Мое золото, говорит Господь Саваоф.
9 Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и на месте сем Я дам мир, говорит Господь Саваоф.
Во многих пророчествах (например у Малахии) говориться сразу и о первом и о втором пришествии Мессии (т.е. о Страшном суде)
Кроме того, иудейских толкований священных текстов много и все они отличаются.
Многие утверждения, например о том, что Мессия должен придти только один раз не имеют под собой оснований. Где об этом сказано в Библии? Возникает также вопрос, а что будет после прихода Мессии: он будет жить вечно, или создаст династию машиахов, или наступит конец света? Что об этом говорит Библия?
# Добавлено: Вт Фев 03, 2009 4:14 pm Заголовок сообщения: Re: Новая книга: Две тысячи лет вместе. Иудаизм о христианст
Viktor писал(а):
Пару страниц? А почему не до конца?
Теперь прочитал до конца. Впечатление вцелом не изменилось.
Цитата:
Кроме того, иудейских толкований священных текстов много и все они отличаются.
Многие утверждения, например о том, что Мессия должен придти только один раз не имеют под собой оснований. Где об этом сказано в Библии? Возникает также вопрос, а что будет после прихода Мессии: он будет жить вечно, или создаст династию машиахов, или наступит конец света? Что об этом говорит Библия?
В том-то и дело, что ничего. Но НИГДЕ не говорится о том, что Мессия придет "в два этапа". И о боговоплощении Иисуса тоже Танах молчит.
интересно толкование иудеев пророчества о Мессии такого рода:
"[Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. "
из этого пророчества ничто не говорит о мире, царстве земном Христа.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
her_Woldemaar писал(а):
И о боговоплощении Иисуса тоже Танах молчит
о Боговоплощении вряд ли могли во времена Моисея и раньше даже помыслить, ждали Бога, но каким образом Он придет в мир, едва ли можно было уразуметь. Было ли вообще такое слово "воплощение"? философская мысль тогда еше не была сильна.
о Боговоплощении вряд ли могли во времена Моисея и раньше даже помыслить, ждали Бога, но каким образом Он придет в мир, едва ли можно было уразуметь. Было ли вообще такое слово "воплощение"? философская мысль тогда еше не была сильна.
Я бы сказал точнее: идея воплощения Бога - не библейская (в смысле, не ветхозаветная), а, скорее, египетско-античная. В этих культурах философская мысль как раз уже была сильна.
Подкину цитат о пришествии Бога на землю из пророков:
"4 скажите робким душею: будьте тверды, не бойтесь; вот Бог ваш, придет отмщение, воздаяние Божие; Он придет и спасет вас." (Ис.35:4)
О втором пришествии:
"18 И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей.
19 И в ревности Моей, в огне негодования Моего Я сказал: истинно в тот день произойдет великое потрясение на земле Израилевой.
20 И вострепещут от лица Моего рыбы морские и птицы небесные, и звери полевые и все пресмыкающееся, ползающее по земле, и все люди, которые на лице земли, и обрушатся горы, и упадут утесы, и все стены падут на землю.
21 И по всем горам Моим призову меч против него, говорит Господь Бог; меч каждого человека будет против брата его.
22 И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу;
23 и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь."
(Иез.38:18-23)
О двух пришествия Христа, похоже:
"10 Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего.
11 Идите, идите, выходите оттуда; не касайтесь нечистого; выходите из среды его, очистите себя, носящие сосуды Господни!
12 ибо вы выйдете неторопливо, и не побежите; потому что впереди вас пойдет Господь, и Бог Израилев будет стражем позади вас.
13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя, — столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его — паче сынов человеческих!
15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали."
(Ис.52:10-15)
Хотя лучше почитать толкования. Пророческие книги требуют отдельного изучения, это особый стиль, свой язык. как-нибудь доберусь и тщательно их изучу, с Божьей помощью.
Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Jury писал(а):
Ранее на эту же тему была издана книга Пиотровский Ю. Г. «Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога»
ну это вообще несерьезная работа, автору надо еще подучиться.
Я бы сказал точнее: идея воплощения Бога - не библейская (в смысле, не ветхозаветная), а, скорее, египетско-античная. В этих культурах философская мысль как раз уже была сильна.
Есть интересные псалмы. 109, например (у иудеев 110) или 44 (у иудеев 45). Интересен особенно последний, но поскольку в иврите нет заглавных букв, а вместо знаков препинания - знаки кантилляции, "уточненные" в добавок масоретами, то существуют два варианта их перевода - христианский (мессианский) и иудейский. http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=217988.0
Мессия - это воплощение воли Божией, а значит - образ Божий.
Добавлено спустя 20 минут 57 секунд:
hanna писал(а):
интересно толкование иудеев пророчества о Мессии такого рода:
"[Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. "
из этого пророчества ничто не говорит о мире, царстве земном Христа.
hanna, Пиотровскому образование не поможет. Он же прохвост. Болтает об озарении, которое вдарило его то ли в психушке, то ли на зоне и называет это озарение почему-то "катарсисом".
Таким людям, конгениальным Плотину, образование просто не нужно. Информация идет прямиком из первоисточника.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы