[sternman]

Безусловно, в каббале есть параллели и с Христианством,

Цитата:

высказывание Гилеля, который на просьбу перешедшего в иудаизм: «Научи меня всей Торе, пока я стою на одной ноге» – ответил: «Все, что ты ненавидишь, не делай и другим. В этом – все!» Из ответа ясно – вся Тора оказывается существует для выяснения и выполнения лишь одного закона: «Люби другого, как себя».

но до тех пор, пока не начинает рассказываться об устройстве мира и человека.
вот тут полный полет мысли, свои системы, структуры, понятия, новшества, цифры, цвета,много того, что мы называем оккультизмом, реинкарнацией и т. п.

[her_Woldemaar]

sternman писал(а):

Безусловно, в каббале есть параллели и с Христианством,

Цитата:

высказывание Гилеля, который на просьбу перешедшего в иудаизм: «Научи меня всей Торе, пока я стою на одной ноге» – ответил: «Все, что ты ненавидишь, не делай и другим. В этом – все!» Из ответа ясно – вся Тора оказывается существует для выяснения и выполнения лишь одного закона: «Люби другого, как себя».

но до тех пор, пока не начинает рассказываться об устройстве мира и человека.
вот тут полный полет мысли, свои системы, структуры, понятия, новшества, цифры, цвета,много того, что мы называем оккультизмом, реинкарнацией и т. п.

Оккультизм - это попытка упаравлять миром магическими манипуляцими. Лайтман эту грань в каббале напрочь отрицает, подчеркивая, что те, кто думает, что каббала поможет ему колдовать, приворажить кого-то, получить вечную молодость или разбогатеть, пускай идут домой.

А насчет полета мыслей - почему бы нет.
Зачем сковывать все только одними мыслями древних отцов церкви. Возможно ж и новаторство, богословское творчество, так сказать.

[sternman]

Володя, извини, не хотел тебя задеть, возможно, с некоторыми отождествлениями напрямую поспешил.
п.с. ты не рассматривал никогда каббалу как звено, которое может сблизить иудаизм с Христианством (не наоборот, конечно)
?
(сам я глубоко не изучал, мысли поверхностные в основном. правда, глубоко и не собираюсь кроме разве параллелей с учением Христа)

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

her_Woldemaar писал(а):

Возможно ж и новаторство, богословское творчество, так сказать.

так оно ж было у нас - ты вспомни сколько течений гностиков было, сколько концепций и полета мысли?
не прошло

[her_Woldemaar]

sternman писал(а):

Володя, извини, не хотел тебя задеть, возможно, с некоторыми отождествлениями напрямую поспешил.
п.с. ты не рассматривал никогда каббалу как звено, которое может сблизить иудаизм с Христианством (не наоборот, конечно)
?
(сам я глубоко не изучал, мысли поверхностные в основном. правда, глубоко и не собираюсь кроме разве параллелей с учением Христа)

Ты знаешь, как раз вполне возможно, что именно так и можно рассматривать. Честно говоря, я пока сам не могу похвастаться более-менее "трывалыми" познаниями в каббале. В перспективе, может, вернемся к этому.

[hanna]

her_Woldemaar писал(а):

Оккультизм - это попытка упаравлять миром магическими манипуляцими

это ты что-то придумал. Магия есть магия.

Цитата:

Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, утверждающих существование скрытой связи человека с потусторонним миром[1]. Учения оккультизма о всеобщих скрытых связях явлений и о человеке как микрокосме повлияло на становление экспериментальных методов в науке (итальянская натурфилософия эпохи Возрождения и др.).

и чем не соответствует каббале? и чем отличается от рерихианства?

[sternman]

hanna
в целом каббала подпадает под определение оккультизма из википедии
с этим трудно поспорить

[hanna]

почитала я у них на сайте про Адама, Авраама, Моисея. учения взаимоисключающие: или ты христианин, или каббалист, каббалу невозможно совместить с Христианством, только в той мере, в какой можно совместить безбожное житие с Христианством (имею ввиду нравственные поступки атеистов).

[her_Woldemaar]

Цитата:

Оккульти́зм (от лат. occultus — тайный, сокровенный) — общее название мистических учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, утверждающих существование скрытой связи человека с потусторонним миром[1].

А христианство не признает сущестование скрытых сил в человеке и космосе? Не признает связи человека с потусторонним миром?

hanna писал(а):

почитала я у них на сайте про Адама, Авраама, Моисея. учения взаимоисключающие: или ты христианин, или каббалист, каббалу невозможно совместить с Христианством.

Не будем спорить. Это слишком объемная тема. Хай кожны застанецца пры ўласным пункце погляду.

[sternman]

her_Woldemaar писал(а):

А христианство не признает сущестование скрытых сил в человеке и космосе? Не признает связи человека с потусторонним миром?

тут ключевые слова - тайный, сокровенный. тайное учение для избранных

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

да, спорить не нужно. но если бы штернман не возмутился сначала - сколько б полезной информации пропустили бы и многие так и остались при своем мнении/догадках

вот

[Aleksej]

sternman, советую лучше выверять знания перед публикацией. Ерунды о преемственности в источниках Каббалы наговорил.

Если рабби Акиба почитал и Тору, и Талмуд - это не значит еще, что последователи Торы и Талмуда - каббалисты. Вот Сан Мен Мун почитал Библию. Неужели мы теперь муниты?
Каббала - одно из течений эзотерического иудейского предания. От другого предания ее отличает именно эзотерика - тайный характер. А вообще, к XX веку стало ясно, что в Каббале, кроме основной идеи - возможности единения с Творцом, присутствуют многочисленные гностические наслоения. Лестницы иерархий.

Я разговаривал в Москве с иврэем. Махровым и очень колоритным. На "Китай-Городе" встретились. Я шел с Покрова, он - со своего какого-то там праздника. Зацепились. Поговорили. Я его упрекнул за каббализм (16 лет было - дурачок), а он сказал, что, в таком случае православие нужно упрекнуть за адвентизм. Пришлось прикусить язык.

Каббала - не ортодоксальное учение.

И сама тема странна. Почему, собственно, христианство против иудаизма? Кто это говорит? Призвание христиан - "осолить" собою мир, а не уничтожить его.

О. Александр Мень, например, до конца дней был уверен в том, что богоизбранность евреев не отнята. И приводил соответствующее место из ап. Павла. Другое дело, что это мнение не все разделяют и перебивают цитатой из Евангелия. Вот так друг друга цитатами, как мастями покрывают.