# Добавлено: Вт Июл 08, 2008 7:51 am Заголовок сообщения:
Статья скорее популистская, чем научная, больше обращений к интернету (в таксте статьи) и эмоциям (неоднократныеы ссылки на фото и репродукции поздних авторов), нежели к научно-исследовательским работам, непоследовательное издожение и выводы, утвержения без подтверждений ( "По мнению 83% человечества Иисус - Лжемессия, Лжехристос."), подтасовка цитат (цитата «О дне же том (приходе Мессии) и часе никто не знает» Матфей 24.36 , взятая из речи Иисуса Хритса (о втором пришествии, которое в татьи, правда, критикуется) используется против свидетельств об Иисусе), частая недоказательность приведенных доказательств, и т.д.....
Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
Кроме того, что аргументация там не сравнивается, а приводится своя аргументация (нет, это не пдохо, что только своя, но это не соответствует заявленному содержанию).
На эту тему мне попадалось следующее:
1.Павликовский Д./Иисус и теология Израиля - М., 1999
"В книге критически анализируются работы современных католических и протестантских теологов, посвящённые проблемам христологиии в контексте иудейско-хритианского диалога.Автор расмсматривает возможность построения новой христологической модели, учитывающей общность и различия в учении Иисуса и фарисейского иудаизма"
2.Сид Рот "Они задумались" - о трудностях перехода современных иудеев в христианство. Хотя книжка - явно пятидесятническая, однако статья "Традиция или истина? То, что я узнал о раввинистическом иудаизме"
Майкла Л.Браун, доктора философии - интересна http://shlomo-info.narod.ru/sidroth/7.htm
3. Ну и - нашумевшая книга "Даниэль Штайнер. Переводчик" Людмилы Улицкой - тоже относится немного к данному вопросу
Сравнивается аргументация иудеев и христиан по поводу проблемы мессианства Иисуса (Цитаты из статьи):
Аргументация Иудеев:
«Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии. Самое главное пророчество, связанное с приходом Мессии в те дни, было: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. Другими словами, с приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел»
Аргументация Христиан:
«Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых , послал двоих из учеников своих сказать ему: Ты ли Тот, Который должен придти (Мессия), или ожидать нам другого? И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: Слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют» Матфей 11.2-5. Лука 7.19-22.
«Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых , послал двоих из учеников своих сказать ему: Ты ли Тот, Который должен придти (Мессия), или ожидать нам другого? И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: Слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют» Матфей 11.2-5. Лука 7.19-22.
Вы интересовались у христиан, что они считают аргументацией, прежде чем постить это сообщение?
А что аргументация Иисуса Вам не нравится? Вы её не считаете христианской? Предложите свою.
Юрий, Вы зря выкаблучиваетесь. К аргументации Иисуса у христиан нет никаких претензий. Зато есть претензии к Вам и авторам, чьи ссылки Вы приводите - за попытки навязать свою точку зрения путем выдирания из контекста отдельных фраз откровения.
Вам бан за неуважение к форуму.
Аста ла виста!
Юрий, Вы зря выкаблучиваетесь. К аргументации Иисуса у христиан нет никаких претензий. Зато есть претензии к Вам и авторам, чьи ссылки Вы приводите - за попытки навязать свою точку зрения путем выдирания из контекста отдельных фраз откровения.
Вам бан за неуважение к форуму.
Аста ла виста!
Достаточно жестко, уже не диалог - а диктат своей позиции. Почему аста ла виста? Как конечный аргумент, когда других не осталось?
Я например когда вижу темы о христианско-иудейском диалоге всегда привожу такой текст, вполне таких духавных иудеев:
Христианский антисимизм - н что это похоже, решайте сами. Мне кажется что противоречиями о Иисусе конфликт между иудеями и христинами далеко не исчерпывается. И даже если мы здесь будем говорить, что конфликт нет, от этого мало что изменится. особенно для авторов этой самой приведенной мной статьи.
ответ на вопрос:
"Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете"(Иоан.5:43)
Иисус Христос - есмь Мессия. Но Его народ отверг Его, потому Христос и не ставит в последствии различия между иудеями и язычниками - главное уверовать в Христа - Спасителя. Потому мы и есмь христиане.
И он заповедал нам, что приидет во второй раз "со славою судити живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца". Именно о втором пришествии Христа и пророчествовали многие пророки, но пророки так же пророчествовали и о Его первом пришествии и Его крестной смерти. (в особенности о крестных мучениях Христа). Потому многие евреи, а тем более язычники примут за своего мессию антихриста. Ведь в первую половину последней седмицы правления антихриста лозунгом мира будет "мир и порядок", что как бы на первый взгляд соответствует "и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" (Исайя 2:4). Потому антихриста и примут, о ком и предупреждал нас наш Спаситель, ведь антихрист приидет именно во имя своё.
# Добавлено: Пн Окт 06, 2008 9:16 am Заголовок сообщения:
Я, честно говоря, думал, что богословские диспуты между христианами и иудеями уже давно в прошлом. Эти религии сосуществуют около двух тысяч лет. Но почему-то со стороны иудеев предпринимаются все новые и новые попытки поставить под сомнения основы христианской веры. То найдут очередную могилу Христа, то еще что-нибудь. Уважаемые братья наши - иудеи, христианство уже давно сложившаяся религия. Разве не смешно пытаться ставить под сомнение то, что существует давно и является вопросом веры. Тогда и вашу религию можно поставить под сомнение. Давайте отменим все религии и станем нигилистами. Но правильно ли это будет, и хотим ли мы этого? Чего-же хотят ваши всезнающие мудрецы?
Разве вы не согласны с тем, что Христос говорил правильные вещи? Евангелие - мудрая, книга, изречения из которой уже давно стали крылатыми выражениями. Но "по вере вашей, да будет вам" (Матф. 9: 29), а счастливым и нравственным насильно никого не сделаешь.
Христианский мир весьма обширен, а мусульмане почитают Христа пророком, и тоже ждут его второго пришествия. Утверждение, что "Христос - не Мессия" не имеет под собой оснований. Христианство - духовная религия, царство Христа не от мира сего. Но он уже царствует так как "слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные" (Евр. 4:12).
Христа, и Его мученическую смерть предсказали пророки. Прочтите: Исаию гл. 53, Даниила гл. 9: 25-26. Вспомните и знамение пророка Ионы. Но пустой гроб Воскресшего и Победившего мир для всех нас ценен еще и тем, что уже никто другой не сможет объявить себя Мессией. А, наверное, кое-кто очень бы хотел.
# Добавлено: Пт Ноя 28, 2008 3:29 am Заголовок сообщения:
Viktor писал(а):
почему-то со стороны иудеев предпринимаются все новые и новые попытки поставить под сомнения основы христианской веры. Уважаемые братья наши - иудеи, христианство уже давно сложившаяся религия. Разве не смешно пытаться ставить под сомнение то, что существует давно и является вопросом веры. Тогда и вашу религию можно поставить под сомнение.
Почему-то со стороны христиан предпринимаются все новые и новые попытки поставить под сомнения основы Иудейской веры. Иудейская вера на 1300 лет старше христианской. Уважаемые братья наши - христиане, Иудаизм уже давно сложившаяся религия. Разве не смешно пытаться ставить под сомнение то, что существует давно.
Почему-то со стороны христиан предпринимаются все новые и новые попытки поставить под сомнения основы Иудейской веры. Иудейская вера на 1300 лет старше христианской.
О нет, талмуд написан с 3 по 5 века после Рождения Христа. Не надо приравнивать ветхозаветный иудаизм и иудаизм талмудический.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация: 0
Репутация20
Репутация27
Репутация43
Репутация15
Репутация2
Репутация50
