[Acid]

Rapitos писал(а):

советую поинтересоваться какрго-культом туземцев островов Тихого океана

Rapitos,я берег этот пример для подходящей дискуссии - вы меня опередили.Придется создать такую дискуссию самому.В википедии неплохо написано о культе карго -
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3% D0%BE )
Самолетик пролетел (или что-то другое непонятное произошло) - нужно молиться...лучше чем her_Woldemaar и не скажешь -

her_Woldemaar писал(а):

веру в сердце человека может внезапно пробудить яркое интутитивно-эмоциональное переживание, которое может нагрянуть на человека как гром посреди ясного неба.

.
p.s.в культе есть даже свой Иисус Христос - ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BC ) - Библейские события в наше время .

[Eugeniy]

По-моему это лишь показывает, что человек природно религиозен. В самой его природе заложена религиозность.

[hanna]

Acid, так и что следует, по-твоему, из появления этого культа и многих других?



Кстати, не так давно в программе "Что? Где? Когда?" был вопрос на тему об этом культе, надо было угадать, для чего проводит культ племя.



Тему я переназвала, потому что она не о появлении религи, а о появлении религиозного культа. Мы могли бы говорить о появлении религии, если бы было установлено, что у туземцев до 19 века не было никакого проявления религиозности.

[Rapitos]

hanna писал(а):

Тему я переназвала, потому что она не о появлении религи, а о появлении религиозного культа. Мы могли бы говорить о появлении религии, если бы было установлено, что у туземцев до 19 века не было никакого проявления религиозности.

Ого!Значит христианство-это не религия,а культ(параллели ведь с карго-культом налицо).

[hanna]

Rapitos писал(а):

Ого!Значит христианство-это не религия,а культ

странные вывод

Rapitos писал(а):

параллели ведь с карго-культом налицо

вы издеваетесь? Что общего?

[Eugeniy]

Цитата:

Островитяне строили из дерева в натуральную величину самолёты, взлётно-посадочные полосы для привлечения самолётов.

Цитата:

Чтобы получить карго и увидеть падающие парашюты, прилетающие самолёты или прибывающие корабли, островитяне имитировали действия солдат, моряков и лётчиков. Они сделали наушники из дерева и прикладывали их к ушам, находясь в построенных из дерева контрольно-диспетчерских вышках. Они изображали сигналы посадки, находясь на построенной из дерева взлётно-посадочной полосе. Они зажигали факелы для освещения этих полос и маяков.

Они повторяли чьи-то действия. Неужели отсюда сделаем вывод что религия на нашей планете появилась так же как и культ карго? Т.е. древний гомо сапиенс начал эмитировать чьи-то действия, чтобы они вернулсь? Так выходит что древние боги реально существовали. И например фигуры наско (http://ru.wikipedia.org/wiki/Геоглифы_Наски) - это копии инопланетных посадочных площадок, а пирамиды египта, майя и китая - это макеты НЛО???

[Rapitos]

hanna писал(а):

вы издеваетесь? Что общего?

Наличие мессии(имеющего божественную природу),определённый нравственный кодекс(хотя он всё же ближе к языческому,чем к христианскому),возникновение обрядовости,чудеса,явления божества(не путать с пришествием).Мне кажется,что параллелей изрядно,но я ни в коем случае не собираюсь ставить знак"примерно равно" между карго-культом и христианством.
На самом деле упоминание карго-культа на страницах этого форума автором,как мне кажется, имеет своей целью не оскорбления ваших чувств демонстрацией параллелей(на самом деле сходства и различия совершенно не важны), а лишь попытка показать,как быстро и легко возникает религиозное учение практически на пустом месте,как оно расцветает пышным цветом и моментально обрастает пророчествами ,"святыми"(не воспринимайте это как параллель с христианством),чудесами и тому подобными атрибутами мировых религий.Что же касается копирования с "цивилизованных" людей,то хочу вам заметить,что туземцы островов Тихого океана(те,которые "дикие") всегда рассматривали белых как не совсем настоящих людей.Скорее как людей,близких богам.В самом деле.Туземец никогда не видел,чтобы белый человек своими руками создавал что-нибудь из своих технических "чудес".Белым всё привозят на самолётах и кораблях.Ну а раз белые сами ничего не производят,а им всё достаётся готовым,то островитяне делают вполне логичный вывод,что вся техника достаётся европейцам непосредственно от богов.Ну а у кого же ещё учиться,как не у любимцев богов.

[Alena]

Если захотеть, то можно отыскать признаки культа во всем, даже в праздничном застолье: приписать тостам ритуальное значение, сам стол сделать культовым предметом, а сам факт сбора людей (например на именины) переименовать не в праздничную дату, а в обрядовое собрание.

[Anjey]

Alena писал(а):

даже в праздничном застолье:

было уже: "не делайте из еды культа" щас знатоки язычества наверняка скажут, что тосты это языческий ритуал...

[Spartak]

Anjey писал(а):

щас знатоки язычества наверняка скажут, что тосты это языческий ритуал...

мало ли кто скажет. Мы дадим православный смысл и все будет хорошо

[Acid]

hanna писал(а):

Acid, так и что следует, по-твоему, из появления этого культа и многих других?

- я думаю пример показывает,что обьектами религиозного ритуального поведения становятся любые непонятые - или неправильно понятые явления. Природные явления,любое сложное поведение - короче все что кажется сложным и непонятным - становится обьектом религии.
Культ карго - это модель всех мировых религий.У самолетов есть точное и не сверхьестественное обьяснение - но меланезийцами оно не принимается.Они молятся для того,чтобы товаров стало больше - но не понимают структуры производства и устройства западного общества,которое обеспечивает производство.И естественно меланезийцы не верят,что товары делаются людьми - "ведь никто этого не видел"! .То есть показательна сама структура культа - как и всех религий - неправильное понимание явлений,и введение в область отношений общества сложного чуждого события через ритуал.

Eugeniy писал(а):

Они повторяли чьи-то действия. Неужели отсюда сделаем вывод что религия на нашей планете появилась так же как и культ карго?

- они неправильно интерпретировали (то есть создали теорию ) взаимосвязь между поведением американцев и появлением товаров - и симитировали это через ритуал.Так же,как и многие другие религии неправильно интерпретируют общественные,социальные и природные явления - просто чтобы ввести в облась ритуального религиозного поведения и отношения (более экономично,чем через механизм понимания)

Alena писал(а):

Если захотеть, то можно отыскать признаки культа во всем, даже в праздничном застолье: приписать тостам ритуальное значение, сам стол сделать культовым предметом, а сам факт сбора людей (например на именины) переименовать не в праздничную дату, а в обрядовое собрание.

- это и есть обрядовость .

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

hanna писал(а):

Мы могли бы говорить о появлении религии, если бы было установлено, что у туземцев до 19 века не было никакого проявления религиозности

- по твоему же критерию выходит,что христианство можно назвать культом (так кстати и есть).Ведь иудаизм существовал до него?

[Spartak]

Acid писал(а):

христианство можно назвать культом (так кстати и есть).

А почему бы и нет, ведь христиане люди культурные. Если под культом понимать, как и Ожегов, служение божеству и связанные с этим действия, обряды. Божество в этом случае - Триединый Бог, Творец мироздания, Который есть Истина, Добро и Любовь. Это по твоему плохо?

[Anjey]

Acid писал(а):

- я думаю пример показывает,что обьектами религиозного ритуального поведения становятся любые непонятые - или неправильно понятые явления. Природные явления,любое сложное поведение - короче все что кажется сложным и непонятным - становится обьектом религии.

из истории Авраама мы видим, что его не вдохновил "самолет в небе" а как раз наоборот, возмутило поклонение человека стихиям. Авраам был первым с кем заговрил Господь, и сделал Он это не через гром и молнию и т.д. Так что характерных черт приведенных выше не усматриваю

[Acid]

Anjey писал(а):

Так что характерных черт приведенных выше не усматриваю

Anjey,прочитай мое сообщение в теме "психология атеизма".Сначала - анимизм,в том числе - поклонение стихиям - это низшая ступень,далее - антропоморфизм - как более высокая ступень абстракции и развития верования.Так что все подходит.

Spartak писал(а):

почему бы и нет, ведь христиане люди культурные

- ой,только отжиги Сколота не надо повторять,ок?

Spartak писал(а):

Это по твоему плохо?

- по-моему хорошо,когда вещи называют своими именами.

[Eugeniy]

Цитата:

они неправильно интерпретировали (то есть создали теорию ) взаимосвязь между поведением американцев и появлением товаров - и симитировали это через ритуал.Так же,как и многие другие религии неправильно интерпретируют общественные,социальные и природные явления - просто чтобы ввести в облась ритуального религиозного поведения и отношения (более экономично,чем через механизм понимания)

Значит отсюда делаем вывод:
древние люди неправильно интерпретировали (то есть создали теорию ) взаимосвязь между поведением кого-то и появлением чего-то - и симитировали это через ритуал, в результате чего появились культы различных древних богов - Ра, Зевса, Ахура-Мазда и т.д. Как в культе карго строились точные копии не правильно интерпретированого чего-то, так в древности появились копии чего-то - пирамиды, фигуры Наско, стоунхэндж, фигуры на острове Пасхи. Как в культах карго туземцы повторяли действия кого-то, так и в древности жрецы в мистериях повторяли действия кого-то.
Наверное египтяне действительно видели танки, вертолеты и самолеты ?

Ну это шутка конечно

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Цитата:

отсюда сделаем вывод что религия на нашей планете появилась так же как и культ карго? Т.е. древний гомо сапиенс начал эмитировать чьи-то действия, чтобы они вернулсь? Так выходит что древние боги реально существовали.